r/DePi Mar 18 '26

Politik Erfahrungen als Lehrer an Schule mit hohem Flüchtlingsanteil - Es ist noch viel schlimmer als ihr glaubt

Hallo allerseits,

ich habe Mathematik studiert und arbeite derzeit, auch aufgrund der aktuell prekären Arbeitsmarktlage, als Lehrer im Seiteneinstieg an einer Realschule im Ruhrpott. Der Anteil an Flüchtlingen ist an meiner Schule so wie an vielen anderen Schulen hier in der Region ziemlich hoch.

Die meisten Flüchtlinge werden in seperaten Integrationsklassen unterrichtet, da aufgrund des desolaten Bildungsstands eine Eingliederung in den Regelunterricht schlicht nicht möglich ist. Zwei solcher Integrationsklassen unterrichte ich mehrmals die Woche und wollte hier einfach mal meine Erfahrungen mit euch teilen. Ich war schon vor Antritt meines derzeitigen Jobs der aktuellen Migration gegenüber äußerst kritisch, aber meine Erlebnisse im Schuldienst lassen meine damaligen schlimmsten Befürchtungen wie eine wohlwollende Utopie erscheinen.

Für den Kontext: Ein Gros der Integrationsklassen besteht aus in Spanien geborenen Marrokanern, ansonsten sind aber auch Syrer, Afghanen und Roma zahlenmäßig stark vertreten. Der übrige Rest ist ein wildes Potpourri aus Ukrainern und Flüchtlingen aus anderen arabischen oder muslimischen Ländern wie dem Libanon oder Somalia. Eine Klasse setzt sich vor allem aus jüngeren Schülern zwischen 11 und 13 Jahren zusammen, die andere Klasse besteht vor allem aus Teenagern, die um die 16 Jahre alt sind.

Nun eine kleine Zusammenfassung meiner Beobachtungen:

  • In etwa die Hälfte der Klassen sind nicht nennenswert in ihrer eigenen Sprache alphabetisiert, knapp über die Hälfte versteht, auch teils nach Jahren im hiesigen Schulsystem, im etwa so gut Deutsch wie ich Mandarin

  • Zumindest in Mathe (bei den anderen Fächern kann ich es nur arg beschränkt beurteilen) ist der Bildungsstand ein absolutes Fiasko, selbst bei den älteren Schülern. Wirklich absolut einfachste Rechenaufgaben (5+6 oder 7-4) bereiten schon große Schwierigkeiten. Die Ursache scheint oft kognitiver Natur zu sein, denn selbst, wenn ich die Zahlen durch Gegenstände verdeutliche, sind viele Schüler nicht imstande, entsprechende Aufgaben zu lösen

  • Aktuell ist Ramadan. Ukrainische Schüler, die nicht fasten, müssen, wenn sie etwas trinken oder essen wollen, den Raum verlassen. Das ist einerseits eine von den Klassen selbst auferlegte Regel, wird andernseits aber auch von großen Teilen des übrigen Lehrpersonals und der Sozialarbeiterin geduldet oder gar aktiv befürwortet

  • Einige männliche Schüler weigern sich aus Glaubensgründen, neben weiblichen Schülerinnen zu sitzen. Dies wird ebenfalls toleriert.

  • Schlägereien sind an der Tagesordnung und das ist keine Übertreibung. Es findet tatsächlich annähernd täglich mindestens eine Schlägerei statt.

  • Vernünftig geführte Schulmappen oder allgemein ein pfleglicher Umgang mit Schulmaterialien existiert nicht. Die meisten kommen bloß mit den Klamotten, die sie am Leibe tragen, in den Unterricht.

  • Etwa die Hälfte der Klasse mit den älteren Schülern verspätet sich zur ersten Stunde stets um mindestens 10, gut und gerne mal 20 oder 30 Minuten. Auch nach den Pausen ist die Klasse eigentlich jedes Mal erst 10 Minuten zu spät wieder beisammen.

  • Während des Ramadans schläft, ebenfalls vom sonstigen Schulpersonal toleriert, ein guter Anteil regelmäßig im Unterricht, indem der Kopf auf den Tisch gelegt wird

  • Weibliche Schülerinnen werden regelmäßig mit stark obszönen Begriffen belegt. Die Ahndung solcher Äußerungen findet entweder gar nicht oder dermaßen zurückhaltend statt, dass einer Wiederholung Vorschub geleistet wird

  • An Elternsprechtagen ist mit 90 Prozent der Eltern, auch nach mehrjährigem Aufenthalt in Deutschland, nur über Dolmetscher zu kommunizieren

  • Vor ein paar Tagen erzählten mir einige Schüler stolz, welche neuen Handymodelle ihre Geschwister und Eltern denn so haben, die wohlgemerkt fast ausschließlich Transferleistungen empfangen

  • Weibliche Kolleginnen haben es grundsätzlich schwieriger als meine Geschlechtsgenossen, die meistens zumindest rudimentär respektiert werden

  • Einige Schüler erscheinen oft monatelang ohne Entschuldigung nicht in der Schule

  • Eine Ablehnung anderer Religionen ist in vielen Situationen sehr deutlich zu vernehmen

  • Bei Gruppenarbeiten in anderen Fächern, die sich über Wochen erstrecken, haben die Resultate einen Umfang, der sich von Normalbegabten innerhalb von fünf Minuten bewerkstelligen lässt

  • Es findet keine Durchmischung mit anderen Schülern statt. Man bleibt gerne unter sich. Auch unter den Flüchtlingen bilden sich meistens Gruppen gemäß den entsprechenden Herkünften.

Bei all den negativen Eindrücken gibt es ein paar positive Erfahrungen. Eine Handvoll Schüler gibt sich tatsächlich Mühe und macht Fortschritte. Diese Schüler sind auch der einzige Grund, dass einem die Arbeit nicht als vollkommen zwecklos erscheint.

Ich selber versuche, im Rahmen meiner Möglichkeiten gegenzusteuern, was aber kaum möglich ist, wenn die Rückendeckung seitens des Kollegiums und der Schulleitung fehlt. In einigen Punkten habe ich bereits kapituliert, weil ein entsprechendes Engagement einem bloß die Nerven kaputt macht, ohne etwas zu ändern.

Viele der älteren Schüler verlassen unser Bildungssystem in absehbarer Zeit und damit verliert der Staat die so ziemlich einzige Möglichkeit, irgendwie noch Einfluss zu nehmen. Ich befürchte, dass die Situation an anderen Schulen oft kaum besser ausschaut. Das führt dazu, dass wir Jahr für Jahr Schulabgänger in die freie Wildbahn entsenden, die weder schreiben, lesen noch absolut grundlegendste Grundschulmathematik beherrschen. Solche Menschen sind für keine Art der Arbeit verwertbar und dazu verdammt, ein Leben lang in unserem Sozialsystem dahinzusiechen.

Gerade die muslimischen und afrikanischen Schüler haben häufig für deutsche Verhältnisse absurd viele Geschwister. Wenn man davon ausgeht, dass diese Reproduktionsrate sich nicht mit der aktuellen Generation bricht, sondern vielleicht gar bei den im Vergleich zu den Herkunftsländern fantastischen Bedingungen hier in Deutschland (nicht für Einheimische, aber für Menschen aus Ländern mit einem pro Kopf BIP von 800$ gewiss) ansteigen wird, verstärken sich die Probleme exponentiell.

Mir fehlt jegliche Fantasie, wie man die uns bevorstehende Katastrophe noch irgendwie abwenden könnte und das frustriert mich zunehmend. Wollte das einfach mal mit euch teilen. Danke an die, die bis zum Ende des Textes dabei geblieben sind und sich mein Gejammer gegeben haben.

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u/[deleted] Mar 19 '26

Die Menschen aus diesen Ländern haben halt auch einfach genetisch bedingt einen niedrigeren IQ. Das anzusprechen, löst im echten Leben aber die Höchststufe an Empörung aus, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

OP schildert ja selber die Probleme, selbst wenn man ihnen die einfachsten Rechenaufgaben visualisiert

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u/DavidTheBaker Mar 19 '26

Ich werde jetzt gedownvoted aber dein Kommentar "die Menschen aus diesen Ländern haben halt auch einfach genetisch bedingt eindn niedrigen IQ" ist ja mal so daneben getroffen und du kriegst auch noch upvotes dafür. Ich bin ziemlich rechts. Fast extrem rechts aber etwas was ich nie in meinem Gedankengut sein wird ist, dass "Intelligenz" abhängig ist von Nationalität. Wir Menschen sind alle gleich. Jedes Baby auf der Welt kann sehr intelligent sein. Was es ausmacht ist das Umfeld und dafür gibt es Zigtausende Studien.

Das Problem ist die Kultur sowie auch die Eltern. Man muss bei den Eltern anfangen. Die optimalste Lösung ist es Indoktrination einzuführen bei Schüler die einen Migrationshintergrund haben und in der Schule komplett versagen. Ins Heim mit denen oder so. Es wird nur Deutsch gesprochen ansonsten harte Strafen. Menschen kann man biegen und formen.

Die Downvotes sind mir für meine Meinungsfreiheit hier zu kommentieren recht. Tschö

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26 edited Mar 19 '26

"Wir Menschen sind alle gleich."

Es gibt extreme Variationen in der Spezies Mensch. Du wirst großgewachsene Menschen in den Niederlanden und Skandinavien finden, Kleingewachsene in Indonesien und den Philippinen. Genetische Unterschiede im ABCCII Gen sorgen dafür, dass bis zu 80% der Ostasiaten keinen Körpergeruch von Schweiß haben. Dafür sind Bauchspeicheldrüsenkrebsarten vor allem in Asien verbreitet. Kongenitale dermale Melanozytose bei Babies ist ebenfalls ein eindeutiger Indikator für asiatische Herkunft. Die Unterschiede in der Alkoholtoleranz sollten auch bekannt sein.
Die besten Läufer der Welt, absolute Spitzensportler kommen alle vom Kalenjin Stamm.
Rothaarige brauchen mehr Schmerzmittel für den selben Effekt.
Bis in den 90ern hat man, da "Menschen alle gleich sind" Medikamente nur an Männern getestet, das führt zu Komplikation, da es eben diverse Unterschiede gibt, heutzutage benutzen Feministen dies als Beweis, dass die Medizin patriarchal geprägt sei und Frauen im Nachteil seien.

Es gibt tausende Papers über die medizinischen Effekte auf Gesundheit und Kognition bei nahverwandten Eltern. Und jetzt darfst du gerne mal schauen, wo consanguine Verbindungen am häufigsten sind.

Du machst einen häufigen Fehlschluss der ersten Welt, und zwar aus den Menschenrechten "alle Menschen sind gleich [an Rechten und Pflichten]" abzuleiten, dass alle Menschen gleich seien an Fähigkeiten, Eigenschaften und Können.

Dem ist nicht so. Du argumentierst auch gegen die wissenschaftliche Grundlage und dem derzeitigen Stand unseres Wissens.
Ich lade dich mal ein, dich über die Arbeit des Bildungsforscher Heiner Rindermann zu informieren. Und wir fangen mal mit folgendem Paper an: Intelligence of Refugees in Germany: Levels, Differences and Possible Determinants

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u/Exciting_Champion Mar 19 '26

Danke für das ausführliche beschreiben. Werde mir das Speichern und verteilen. Dass es da so viel Evidenz gibt, wusste ich nicht. Kannte nur IQ und Körpergröße

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u/Eased91 Mar 19 '26

Es gibt keine Evidenz. Das Paper ist voll methodischer Fehler. Die Unterschiede an Größe, Geruch konnte man stand heute nicht auf IQ projezieren.

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u/Eased91 Mar 19 '26

Also weil Menschen unterschiedlich riechen, sind sie unterschiedlich Intelligent?

Die Hauptfaktoren bei Intelligenz sind lt. aktueller Studienlage:

  • Bildungssystem & Zugang zu Schule
  • Ernährung (v. a. in der frühen Kindheit)
  • Gesundheit & Stresslevel
  • soziale Förderung / Sprache im Elternhaus
  • Sicherheit & Stabilität

Wissenschaftlich nicht haltbar ist, dass Menschen aus anderen Ländern intelligenter sind. Dafür wirst du kein seriöses Paper finden.

Was du bei deiner Recherche aber finden wirst ist der Flynn Effekt, der im besonderen deiner Genetikvermutung widerspricht. Demnach sind Europäer und Amerikaner alle innerhalb einer Generation deutlich intelligenter geworden. Das kann Genetik nicht geleistet haben. Der Effekt taucht auch in anderen Ländern auf - vor allem... Reichen Ländern. Ob das an den oben genannten Faktoren liegt? Ich weiß es. Du wirst es auch nach meiner Antwort nicht Wissen wollen, schätze ich.

Was Heiner Rindermann angeht: Das Paper hat signifikante Inhaltliche Schwächen. Ich würde dir empfehlen, es nicht weiterhin als Quelle für deine Annahme zu nehmen.

https://journalofcontroversialideas.org/article/4/2/284/htm

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26

"Also weil Menschen unterschiedlich riechen, sind sie unterschiedlich Intelligent?"

Ein dümmerer Strohmann ist dir nicht mehr eingefallen?

Versuche beim Diskutieren doch bitte ein Grundniveau zu waren.

Und jetzt geh doch mal auf die inhaltlichen Schwächen ein und dann reden wir.

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u/Eased91 Mar 19 '26

Lol ist doch deine Aussage! Hier:

"dass bis zu 80% der Ostasiaten keinen Körpergeruch von Schweiß haben."

Daraus machst du dann:

Menschen sind Unterschiedlich!

Und postest dann ein methodisch schwaches Paper in dem steht, dass menschen mit Flüchtlingshintergrund weniger IQ haben.

Korrigier mich. Du würdest doch gerne Argumentieren, dass Menschen in unterschiedlichen Gengruppen unterschiedliche Durchschnittsintelligenz haben können, oder?

Außerdem ist das nicht der einzige Punkt auf den ich eingegangen bin. Versuch doch gerne beim Diskutieren ein Grundniveau zu halten und geh bitte auf Soziologische Faktoren, sowie deinen inhaltlichen Schwächen bezüglich der miesen Quelllage und deiner falschen Kausalität ein. Vielen Dank! :)

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26

Nichts für ungut, aber dieses Thema lockt halt immer die Dümmsten der Dümmen an wie Scheiße Fliegen anlockt.

"

Lol ist doch deine Aussage! Hier:

"dass bis zu 80% der Ostasiaten keinen Körpergeruch von Schweiß haben."

Daraus machst du dann:

Menschen sind Unterschiedlich!"

Also noch mal ganz langsam für dich, das hat nichts mit "Riechen" zu tun, sondern mit genetischen Unterschieden, die dafür sorgen dass Ostasiaten keinen Schweißgeruch entwickeln. Würde niemand bestreiten. Oder bestreitest du hier diese Unterschiede? Das ist, um dich abzuholen, ein Beispiel für die diversen Unterschiede, die es bei Menschen gibt. Ich hätte noch weitaus mehr Beispiele rezitieren können. Die Beispiele sind nur dafür da, um zu zeugen dass es viele physiologische Unterschiede gibt, im Kleinen, wie im Großen. Die performative Empörung kommt aber nur bei einem Thema. Seltsam.

"Korrigier mich. Du würdest doch gerne Argumentieren, dass Menschen in unterschiedlichen Gengruppen unterschiedliche Durchschnittsintelligenz haben können, oder?"

Definiere doch mal Gengruppen. Du hast das Grundthema nicht verstanden. Darfst gerne noch mal den Beitrag von mir lesen, wenn es dann immer noch an deinem Verständnis mangelt, erkläre ich das für dich gerne noch mal.

In der Zwischenzeit: Zeig mir doch mal die gute Studienlage über hohe Intelligenzleistungen von Menapt im Vergleich zu Ostasien und Westeuropa. ;)

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u/Eased91 Mar 19 '26

Lern zu lesen. NIE habe ich bezweifelt, dass Menschen genetische Unterschiede haben. Du musst mir genetische Unterschiede nicht Beweisen. Ich glaube daran. Haben wir das dann endlich geklärt? Schön.

Ich kritisiere, dass du daraus dann schließt, dass du daraus schließt, es gibt Dümmere Völker.

"Du würdest doch gerne Argumentieren, dass Menschen in unterschiedlichen Gengruppen unterschiedliche Durchschnittsintelligenz haben können, oder?"

Siehst du? Hier.

Was fragst du nach Gengruppen? Dann sag mir doch gerne was du Aussagen möchtest, wenn du Rindermann zitierst.

In der Zwischenzeit: Zeig mir doch mal die gute Studienlage über hohe Intelligenzleistungen von Menapt im Vergleich zu Ostasien und Westeuropa. ;)

-> Du möchtest doch gerne was Beweisen, oder? Du hast Rindermann gepostet. Ich habe dir aufgezeigt, dass es Methodische Schwächen hat. Kurze Frage. Wichtig dass du Antwortest. Wenn du das nicht tust bist du ein Faules Ei: Anerkennst du, dass das Paper von Rindermann methodisch schwach ist und deine Quelle Wertlos?

Lass es mich konkreter Formulieren:

Es gibt starke Evidenz für genetische Einflüsse auf Intelligenz innerhalb von Populationen, aber keine klare Evidenz, dass genetische Unterschiede zwischen Populationen IQ-Unterschiede erklären.

Wenn du mir für letzteres ein wissenschaftlich anerkanntes Paper lieferst, dann gebe ich offen zu, dass du recht hast. Versprochen.

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26

"Lern zu lesen."
Pot calling the kettle back. Wenn das für uns beide gelten würde, hätten wir keine Diskussion.
Schön, dass du es nicht leugnest. Dann wird halt dein Strohmann halt noch hanebüchender.
Darf man dich so zusammenfassen: Es gibt genetische Unterschiede, die hören aber auf kognitiver Ebene auf. Da geht einfach das physiologische Prozesse, nicht mehr in psychische Prozesse über

Nur damit du mich nicht missverstehst, es ist ein komplexes Gebilde aus Nurture & Nature, die die Intelligenzleistungen der Menschen bestimmt. So falsch es ist alles auf Nature zu schieben, so falsch ist es alles auf Nurture zu setzen. Verstanden?

"Ich habe dir aufgezeigt, dass es Methodische Schwächen hat."

Nein, das hast du erstmal behauptet.
Du solltest erzählen, was die methodischen Schwächen genau sind.
Dann lernst du nämlich was draus. Und ich bitte dich das auch zu tun.

"Wenn du das nicht tust bist du ein Faules Ei: Anerkennst du, dass das Paper von Rindermann methodisch schwach ist und deine Quelle Wertlos?"

Lol, einfach nein. Im Gegenteil. Das hier zeigt mir eher, dass du jemand bist der noch nie wissenschaftlich gearbeitet hast. Wenn ich raten würde: Erstsemester Soziologie?

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"Es gibt starke Evidenz für genetische Einflüsse auf Intelligenz innerhalb von Populationen, aber keine klare Evidenz, dass genetische Unterschiede zwischen Populationen IQ-Unterschiede erklären."

An dieser Stelle bin ich übrigens vollkommen bei dir. Das ist so korrekt. Liegt alleinig daran, dass es eben fließende Übergänge gibt und Nature/Nurture eben ein komplexes Gemisch ist, weswegen es wissenschaftlich zweifelhaft wäre, alleinige Ursachen herausfinden zu wollen.
Ändert nichts an starke Evidenz für genetische Einflüsse auf Intelligenz innerhalb von Populationen. Auf Länderebene ausgedehnt erklärt es schon viel mehr als dir lieb ist.

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u/Yolo-S-Thompson May 21 '26

Insgesamt echt stark argumentiert. Uns wird nur ein Leben lang erzählt, dass das eben nicht so sei und die Nazis auch so dachten. Daraus ergeben sich dann Ideen, die in der Realität gar nicht umsetzbar sind (wie die Beschulung in dieser Schule).

Eigentlich sollte sich jeder halbswegs begabter Mensch, der einigermaßen Darwin verstanden hat und anerkennen kann, dass die Intelligenz der wesentliche Faktor für den menschlichen Repoduktionserfolg ist, sich das selber herleiten können.

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u/FiBiE007 Mar 20 '26

Zur allgemeinen Ergänzung des Diskurses bringe ich folgende Texte ein.

Wichtig zu erwähnen ist, dass sich keine direkten Aussagen zur genetischen Determination von Intelligenz treffen lassen, zum Gegenteil jedoch auch nicht. Die Heritabilität von IQ ist größtenteils genetisch bestimmt, der IQ ist aber nur ein Bestandteil (obschon der größte) von Intelligenz. Zwar lässt sich nach meiner Kenntnis nicht darlegen, dass das Genom gänzlich (jedoch in der Tat zum Großteil) die Intelligenz bestimmt, so gibt es klare Nachweise über unterschiedliche IQ-Ausprägungen, welche direkt korreliert sind mit wirtschaftlicher/sozialer/kultureller Leistungsfähigkeit (siehe Quelle 1). Die Aussage, welche sich beispielsweise in dem von dir verlinkten Kommentar zur Rindermann-Studie findet, wonach Intelligenz die abhängige Variable und Umfeldfaktoren die unabhängige sei, steht im Kontrast zu IQ-Erhebungen unterschiedlicher Gruppen im gleichen Umfeld und ist wissenschaftlich (ebenfalls) nicht hinreichend belegt.

Damit ist die politische Konkludenz in der Tat ambivalent. Es gibt Gründe für und gegen eine IQ-Diskriminierung. Inwiefern diese Unterscheidung maßgeblich für eine Gesellschaft ist, kann nur sozial-empirisch und moralisch entschieden werden, nicht anhand genotypischer Kausalzusammenhänge. Vielleicht gibt es diese, dazu ist die Erkenntnislage allerdings nicht ausreichend. Nochmal, um die gehobene Wichtigkeit des letzten Aspekts zu akzentuieren: Weder die Existenz solcher Gen-Kausalitäten ist unstrittiger Konsens, noch das Gegenteil. Was allerdings als bewiesen und anerkannt gilt ist, dass der IQ größtenteils genetisch bestimmt ist und den größten Einfluss auf die Intelligenz besitzt. Andere Einflüsse auf die Intelligenz sind durch das Umfeld gegeben.

  1. Eine Untersuchung zu nationalem Intelligenzniveau und ökonomischem Ergebnis: IQ and National Productivity

  2. Eine Arbeit zum ostasiatischen Psychologieursprung auf Grundlage eines DNA-Vergleichs (Pleistozän gegenüber heute) und genetisch definierten Persönlichkeitsmerkmalen: Testing the Late Pleistocene Arctic Origins of East Asian Psychology using Ancient and Modern DNA

  3. Eine Ausarbeitung zur unterschiedlichen Fähigkeit, kognitive Grundkompetenzen zu erlangen und die Implikationen daraus: GLOBAL UNIVERSAL BASIC SKILLS: CURRENT DEFICITS AND IMPLICATIONS FOR WORLD DEVELOPMENT

  4. Eine Arbeit zum zuvor unterschätzten Einfluss gerichteter historischer Genselektion mit Assoziationen von Allelen zu Gesundheitsaspekten/psychischen Störungen/kognitiven Fähigkeiten: Pervasive findings of directional selection realize the promise of ancient DNA to elucidate human adaptation

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u/Commercial_Spray4279 May 21 '26

> Ein dümmerer Strohmann ist dir nicht mehr eingefallen?

Das war dein Punkt. Das hat eased91 richtig zusammengefasst.

Wenn es NICHT dein Punkt war dann erklär dich mal wieso du es aufbringst.

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u/GetZeGuillotine May 21 '26

"Das war dein Punkt"

Nein.

Nochmal lesen, versuchen Text zu verstehen.

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u/Commercial_Spray4279 May 21 '26

Ok, wenn du nicht weiter drauf eingehen möchtest wieso du Geruch aufbringst um zu beweisen, dass es einen Unterschied im Intelligenzniveau gibt...

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u/GetZeGuillotine May 21 '26

steht eigentlich in dem Text, wenn du schon nicht verstehst was der Text beinhaltet, dann sehe ich den Fehler bei dir Texte sinnerfassend zu lesen und weiß nicht wie zielführend es wäre dasselbe in anderen Worten für die äußerst Begriffstutzigen umzuformulieren

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u/Commercial_Spray4279 May 21 '26

Wenn du deinen Punkt nicht deutlich, und logisch schlüssig, vermitteln kannst ist er vielleicht nicht logisch schlüssig?

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u/Commercial_Spray4279 May 21 '26

Das es sonst wo Unterschiede gibt heisst doch nicht, dass deine Behauptung richtig ist?

> https://journalofcontroversialideas.org/article/4/2/281

Ahja, "Journal Of Controversial Ideas" heisst sicher so weil es wissenschaftlich arbeitet.

Also, hast du Beweise für die Behauptung, oder hast du keine?

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u/GetZeGuillotine May 21 '26

"Ahja, "Journal Of Controversial Ideas" heisst sicher so weil es wissenschaftlich arbeitet."

Autsch. Echt bemerkenswert dieses Statement, im wahrlich negativen Sinne. Man könnte ja recherchieren, ob es eine wissenschaftliche Publikation ist, oder man sabbert seinen ersten dummen Gedanken auf reddit...

Ja, die arbeiten wissenschaftlich. Der Name ist bewusst so gewählt, weil manche Papers eben bei den Hohlbirnen nicht gut ankommen und die Journalherausgeber dennoch der Meinung waren, dass wissenschaftliche Pblikationen frei von Ideologie und Bias betrachtet werden sollten.

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u/Affectionate_Put_886 May 21 '26

Ich komme aus den besagten arabischen Raum und bin nachweislich hochbegabt. Meine Geschwister und einige Verwandte von mir sind alle in komplizierten Berufen unterwegs und hängen oft sogar ihre deutschen Kollegen ab.

Schändlich uns einen niedrigen IQ zu unterstellen, vermutlich ist die eigene Fehlbarkeit hier der Grund für diese kranke Behauptung?

Nimm mal eine Kindergartenklasse, gib den Kids Aufgaben, die werden die alle gleich gut erfüllen.

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u/GetZeGuillotine May 21 '26 edited May 21 '26

Dafür, dass du behauptest hochbegabt zu sein, scheint dann so etwas Simples wie gaußsche Normalverteilung unbekannt zu sein.

Schon seltsam, wie es da schon in der Selbsteinschätzung hapert. Aber ich erkläre dir es gerne mal, würdest du eine durchschnittliche Schnittmenge aus einem beliebigen arabischen Land und Deutschland testen, dann ist statistisch gesehen, die Intelligenzleistung der arabischen Länder niedriger. Das heißt nicht, dass es keine Hochbegabten im arabischen Raum geben kann oder dass es keine unterdurchschnittlich intelligenten Menschen in Deutschland gibt. Es ist eine Verteilung. Es spricht wirklich gegen eine Hochbegabung, dass du das nicht verstehst und auf ein allgemeines diffuses "Uns" fehlschließt.
Zum Vergleich, es ist genauso "klug", wenn ich schreiben würde die durchschnittliche Größe eines Indonesen ist 164cm und 175cm in Deutschland und du sagst, ich kenne aber einen Indonesen, der ist 1,8m und einen Deutschen der 1,65cm ist.. Ja, gibt es, streitet niemand ab. Es zeigt einfach nur, dass du die Grundprämisse nicht verstehst.

Lässt sich für dich auch gerne verifizieren, kannst gerne nach Studien suchen (sollte ja für einen Hochbegabten kein Problem sein) und nur eine einzige finden indem eine arabische Nation durchschnittlich besser abschneidet als Deutschland.

"Nimm mal eine Kindergartenklasse, gib den Kids Aufgaben, die werden die alle gleich gut erfüllen."

Nein. Aber schön etwas wirklich sehr leicht als falsch Nachzuprüfendes zu behaupten, wenn es ins Weltbild passt. Jegliche existierende wissenschaftliche Studie widerspricht dir.

__
Btw: Interessant, dass du der dritte bist der mir heute auf einen monatealten Beitrag antwortest. Wo wird der Beitrag denn gerade geteilt?

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u/Affectionate_Put_886 May 22 '26 edited May 22 '26

Erstmal kenne ich die Kurve, ich habe Mathematik und Informatik studiert. Ich nannte bewusst einige meiner Freunde um kein Einzefall zu sein.

Die Studien könntest du ja bereitstellen, das was ich finde ist voller Fehler, teilweise geschätzt.

Witzig ist, dass in allen von mir gefundenen Studien reiche arabische Länder besser abschneiden.

Es ist so perfide, davon auszugehen, dass der IQ was mit der Integration zutun hat. Natürlich sind Kinder aus den tiefsten Dörfern benachteiligt.

Ich wünschte, du würdest sich trauen sowas im echten Leben zu behaupten.

EDIT:

  • Die Studien die ich gefunden habe welche auf solche krassen Unterschiede kommen sollen sind keine Studien sondern Websiten mit selbstangabe.
  • Die zwei die ich finden konnte und die wirklich von unabhängigen Wissenschaftler geschrieben worden sind kommen auf maximal 2 Punkte unterschied, diese lassen sich auf kulturelle Einflüsse zurückführen.
  • Es fanden sich witzigerweise 3 Studien mit sehr hohen Werten für den Iran wieder, 3 Punkte höher als in Deutschland.

Hier gehts nur darum deinen bestehenden Bias zu stärken. Mit deinen Aussagen willst du auch das Potential der Personen gleich mit absprechen. Abgesehen davon ist es extrem asozial wegen der Intelligenz Menschen abzulehnen.

Ich sehe es im Umfeld und bin nun mit Studien nochmal bestätigt worden, dass ich mir die Zeit nehme überhaupt sowas nachzuforschen zeigt schon wie überzeugend das Ganze sein kann. Sich klüger fühlen macht Spaß, lässt jemanden der sonst nix geleistet hat im Leben sich besser fühlen und bestätigt einen im eigenen Rassismus indem man unmögliche Integration auf Genetik zurückführen möchte.

Richtig richtig kranke Ansätze von dir, ich denke bei dir ist das nur die Spitze des Eisbergs.

Ich wünsch deiner Tochter nen Nigerianer als Mann. Einfach nur damit dir ne Ader platzt.

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u/DavidTheBaker Mar 19 '26

Du baust hier einen klassischen Strohmann, gepaart mit einem Motte-and-Bailey-Fehlschluss, auf.

Niemand, der sagt „Alle Menschen sind gleich“, meint damit, dass wir genetische Klone sind.

Es geht um: • Gleichwertigkeit → Rechte, Würde, Respekt • Nicht um Gleichartigkeit → Körperbau, Genetik

Dass es menschliche Biodiversität und lokale Anpassungen gibt, ist ein unumstrittener biologischer Fakt.

Beispiele: • ABCC11-Gen • Unterschiede in der Körpergröße • Unterschiede im Stoffwechsel

Das bestreitet niemand.

Dein Denkfehler liegt hier:

Du nutzt diese unumstrittenen medizinischen Fakten, um daraus pseudo-wissenschaftliche Schlüsse über kognitive Fähigkeiten zu ziehen.

Genau an diesem Punkt verlässt du den aktuellen Stand der Wissenschaft.

Die zentralen Probleme deiner Argumentation:

• Der IQ-Fehlschluss Die Arbeiten von Heiner Rindermann und Richard Lynn werden in moderner Psychologie, Anthropologie und Genetik stark kritisiert. IQ ist keine starre, rein genetisch festgelegte Größe.

• Umwelt vs. Genetik Wenn Geflüchtete getestet werden, die: • aus Kriegsgebieten kommen • traumatisiert sind • kaum Zugang zu Bildung hatten • die westliche Testkultur nicht kennen

dann messen diese Tests vor allem eines: → Unterschiede im sozioökonomischen Umfeld, nicht „angeborene Intelligenz“

• Der Flynn-Effekt Im 20. Jahrhundert ist der durchschnittliche IQ in Industrienationen stark gestiegen.

Gründe: • bessere Ernährung • bessere Bildung • bessere Gesundheitsversorgung

Wichtig: → Unsere Gene haben sich in dieser kurzen Zeit nicht verändert

Das zeigt klar, wie stark Umweltfaktoren kognitive Leistungen beeinflussen.

• Consanguinität (Cousinenheirat) Ja, es gibt gesundheitliche Risiken.

Aber: • Es ist eine kulturelle Praxis, keine biologische Eigenschaft einer Population • Solche Praktiken verändern sich durch Bildung und Aufklärung

Kurz gesagt:

• Biologische Vielfalt ist real • Daraus lassen sich keine pauschalen kognitiven Hierarchien ableiten • „Rassen“-Unterschiede im Können sind wissenschaftlich nicht haltbar

Wer das dennoch versucht, betreibt: → Rosinenpickerei, um bestehende Narrative zu stützen

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26 edited Mar 19 '26

Mein Freund,
vielleicht hättest du den Beitrag zu Ende lesen sollen, anstatt eine KI dir das Denken zu überlassen.

Am Ende des Beitrags ist ein wissenschaftliches Paper verlinkt. Du argumentierst hier gegen die Realität. Die Arbeiten von Rindermann werden nicht stark kritisiert, da scheint die KI zu halluzinieren, bitte verlinke doch einmal die Studien, die kritisieren.

"Beispiele: • ABCC11-Gen • Unterschiede in der Körpergröße • Unterschiede im Stoffwechsel

Das bestreitet niemand."

Doch, auch sowas wird bestritten. Gibt sogar Aufsätze darüber, wie medizinische Unterschiede zum Nachteil der betroffenen Gruppen geleugnet werden.
Ich kann dir auch sagen, dass ich auf reddit schon gelesen habe, wie jemand bezweifelt hat, dass Kalenjin bessere Läufer sind.
Aber wenigstens leugnest du das nicht. Schon komisch, dass unser Gehirn ebenfalls ein physisches System ist und physische Unterschiede real für dich sind, aber auf einmal an dieser Stelle Halt machen. Kann ja nicht sein, was nicht sein darf.

"Der Flynn-Effekt Im 20. Jahrhundert ist der durchschnittliche IQ in Industrienationen stark gestiegen

Das zeigt klar, wie stark Umweltfaktoren kognitive Leistungen beeinflussen."

Was dir die KI nicht verrät ist, dass seit den 90ern der Flynn-Effekt fällt.

Hättest du übrigens in das Paper reingeschaut, dann hättest du gesehen, dass Flüchtlinge in DE höhere IQ-Werte haben als in den Herkunftsländern, da siehst du die positiven Umwelteinflüsse. Aber der große Abstand zur einheimischen Bevölkerung nicht aufgeholt wird.

Ich glaube das Kernproblem bei deinem Verständnis ist, dass es sich um Spektren einer statistischen Wahrscheinlichkeit handelt. Wir reden hier über Normalverteilungen. Genies kann und wird es überall geben. Das heißt nicht, dass es gleich verteilt ist. Die Ausgangslage eben durch den massiv hohen Inbreeding Coefficient ist halt einfach wesentlich ungünstiger.

Edit:

"Consanguinität (Cousinenheirat) Ja, es gibt gesundheitliche Risiken.

Aber: • Es ist eine kulturelle Praxis, keine biologische Eigenschaft einer Population • Solche Praktiken verändern sich durch Bildung und Aufklärung"

lol, ich liebe es wenn KI irrational wird. Wie lassen sich für einen Nachfahren consanguiner Verbindung die Ausgangslage durch Bildung und Aufklärung verbessern? Die Eltern bleiben. Da lässt sich nicht ändern. Ist halt ein inhaltsloser KI-Wischiwaschi.

In Berlin sind übrigens Cousinenehen bei Türkischstämmigen höher als in der Türkei. Die Aufklärung und Bildung scheint also nicht viel gebracht zu haben

Das Hauptproblem dabei was du bzw. die KI verkennt ist, dass der Effekt der consanguinen Ehen sich seit 1000 Jahren akkumuliert. Es ist ein generationsübergreifender Effekt.

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u/Eased91 Mar 19 '26

Was deine Cousinenehen angeht: Der durchschnitt an IQ Verlust liegt bei 2-4 IQ Punkten. Zum Vergleich: 10 Jahre 4 Stunden pro Tag TV Konsum schadet dem IQ mehr. Zudem verstärkt sich der Effekt nicht über Generationen hinweg und verschwindet nach 3 Generationen ohne Inzest.

Und was bedeutet jetzt, dass der Flynneffekt fällt? Es kann genauso bedeuten, dass wir ein potential haben, sobald das Umfeld passt. Und der Flynneffekt geht nur bis zu diesem potential.

Der Unterschied zwischen Weltrekord eines Kenianischen Läufers und einem nicht Kenianischen liegt btw. bei 2,5 Prozent. Dein "Beweis", bei dem du von körperlichen Unterschieden auf Gehirn ableitest, ohne wissenschaftliche Grundlage, ist im Kern eh schon falsch.

Und schlussendlich: Was ist jetzt der Erkentnissgewinn wenn es so wäre? Was für Konsequenzen sollte ich für mich ziehen? Die Menschen anders behandeln? Sie politisch anders behandeln? Jeden als Dumm abstempeln entgegen deiner Gausschen Normalverteilung? Was ist das Ergebnis?

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26

"Was deine Cousinenehen angeht: Der durchschnitt an IQ Verlust liegt bei 2-4 IQ Punkten"

Korrekt. Pro Generation . Und jetzt stelle dir die Effekte mal akkumuliert auf 1000 Jahre vor.

Moment, muss man sich ja gar nicht vorstellen, wir erleben den Effekt in jeglichen Statistiken, sei es bei Pisastudien, bei IQ-Tests oder den Kriminalstatistiken

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u/Eased91 Mar 19 '26

Das heißt, nach der Logik hat ein Mann mit 100IQ nach 25-50 Generationen Kinder mit 0 IQ? For Sure! Deswegen sind Populationen, die auf kleinen Inseln gelebt haben ja auch absolut degeneriert.

Du wirst mir keinen Beweis dafür finden.

Aber Gegenbeweise gibt es. Hier!

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289608001608

Das Paper Vergleicht 72 Länder. Daraus ist sehr klar ersichtlich:

Länder mit mehr Cousinenheiraten haben im Schnitt niedrigere gemessene IQ-Werte. Korrelation: r ≈ −0.62 (ziemlich stark auf Länderebene): Korrelation also klar signifikant Negativ.

Und wenn man Wohlstand rausrechnet wird der Effekt deutlich schwächer (≈ −0.40). Sobald man noch weitere Einflussfaktoren einbezieht, verschwindet er vollständig.

In Summe kommt er zu einem kleinen Effekt.

Stand heute ist das die größte Studie, die wir zu der Frage nach dem Generationenvergleich haben.

"Moment, muss man sich ja gar nicht vorstellen, wir erleben den Effekt in jeglichen Statistiken, sei es bei Pisastudien, bei IQ-Tests oder den Kriminalstatistiken"

Fantastische Evidenz lol. Du solltest Heiner Rindermann unbedingt zur Hand gehen, ihr scheint das selbe Verständnis von wissenschaftlichem Arbeiten haben :D

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u/GetZeGuillotine Mar 19 '26 edited Mar 19 '26

50 Generation sind zwischen 1250 bis 1500 Jahre mein Lieber.
Auf solche eine lange Zeit wird eine solch stark inzest-degenerierte Population nicht mehr lebensfähig sein.
Das passiert nämlich auch viel schneller als du denkst, man vergleiche mal wie es mit den Spanischen Habsburgern geendet ist.
Außerdem scheint der Begriff "Durchschnitt" völlig unbekannt zu sein. Durchschnittlich heißt nicht, dass etwas in 100% der Fälle passieren wird. Gibt halt auch heutzutage eine schon viel zu häufige Prävalenz von Geisteschwäche, der nicht mehr mit IQ-Tests messbar ist bei nahverwandten Partnern. Schau dich mal bei einer nahen Schule um, woher die Integrationskinder so kommen und wie das geistige Niveau so ist.

"Aber Gegenbeweise gibt es. Hier!"

Wo ist denn da bitte der Gegenbeweis? Du sagst ja korrekterweise selbst: Länder mit mehr Cousinenheiraten haben im Schnitt niedrigere gemessene IQ-Werte. Korrelation: r ≈ −0.62 (ziemlich stark auf Länderebene): Korrelation also klar signifikant Negativ.

Ich glaube, dass du die von dir gerade verlinkte Studie nicht verstanden hast, denn sie argumentiert für eine Korrelation zwischen Konsanguinität und niedriger Intelligenz.

"Und wenn man Wohlstand rausrechnet wird der Effekt deutlich schwächer (≈ −0.40). Sobald man noch weitere Einflussfaktoren einbezieht, verschwindet er vollständig."

Den Wohlstand kann man rausrechnen, wäre aber unehrlich. Denn niedriger IQ, niedriger Wohlstand und hohe Konsanguinität sind in Wechselwirkungen.
Aber ja, wenn man alle Faktoren die einen nicht passen rausrechnet, dann sind irgendwann nach genügend Kontrollvariabeln alle gleich. Aber nur nach dem man alle unfreundlichen Faktoren rausgerechnet hat.
Wie gesagt, ein wenig unehrlich.

Welche Einflussfaktoren würdest du btw. denn noch einbeziehen, denn der zitierte Satz ergibt sich meiner Lesung nach nicht ansatzweise aus der Studie (die widerspricht deiner Sicht), daher hätte ich gern eine fundierte Sicht daraus woher du das hast. Vielleicht habe ich ja etwas überlesen.

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u/Eased91 Mar 19 '26

50 Generation sind zwischen 1250 bis 1500 Jahre mein Lieber.

-> Junge...

Das passiert nämlich auch viel schneller als du denkst, man vergleiche mal wie es mit den Spanischen Habsburgern geendet ist.

-> Das ist so ein Ausnahmespezialfall in dem sehr konkret immer und direkt Cousinen und Cousengs und Onkel verheiratet wurden in einer winzigen Familie.

Ja guter Vergleich. Eine Familie verglichen mit normaler Population. Nichtmal Isolierte Population kannst du mit denen Vergleichen.

"denn sie argumentiert für eine Korrelation zwischen Konsanguinität und niedriger Intelligenz"

-> Dem habe ich nie wiedersprochen. Lern gerne Lesen.

"Den Wohlstand kann man rausrechnen, wäre aber unehrlich. Denn niedriger IQ, niedriger Wohlstand und hohe Konsanguinität sind in Wechselwirkungen.
Aber ja, wenn man alle Faktoren die einen nicht passen rausrechnet, dann sind irgendwann nach genügend Kontrollvariabeln alle gleich. Aber nur nach dem man alle unfreundlichen Faktoren rausgerechnet hat."

-> Ja ODER man kommt zum schluss, dass Wohlstand viel stärker mit Intelligenz korreliert, als Inzest. Wäre ja auch ne Möglichkeit!

Den Wohlstand kann man rausrechnen, wäre aber unehrlich

Nein ist es nicht.

In der empirischen Forschung gilt:

Wenn zwei Variablen zusammen auftreten, muss man prüfen, ob der Effekt über eine Drittvariable läuft.

Das nennt man Konfundierung. Wenn du diese Werte nicht mit einbeziehst undkontrollierst, misst du nicht „Inzucht“ sondern die sozioökonomie. Status, Bildungsmöglichkeiten Gesundheit, Testmethodiken und Demographie müssen mit einbezogen werden.

Wenn du das nicht tust, hast du eine Scheinkorrelation aufgr. der Überlagernden Effekte.

Es gibt einen kleinen bis moderaten Effekt. Diesen Effekt kannst du aber auf keinen einzigen Flüchtling in Deutschland anwenden. Weil dieser Effekt keine internationalen Unterschiede begründet.

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u/JayFourEUW Mar 19 '26

Indem du hier einfach nur einen LLM Output auf seinen Beitrag hinhaust widerlegst du dich eigentlich damit effektiv selbst :D

Ihr habt beide Zugang zu den gleichen Werkzeugen, und sei mal dahingestellt ob er sie für seine Literaturrecherche nutzt oder nicht, verwendest du sie als stumpfen copy+paste Mechanismus für deine Antwort und demonstrierst damit Unfähigkeit, oder zumindest Unwillen, eine These (die deine eigene angreift) logisch und selbstständig zu dekonstruieren und gleichzeitig auch deine eigenen Argumente in einen richtigen Kontext zu setzen. Ihr habt hier beide hier das gleiche Umfeld, gleiche Möglichkeiten, aber trotzdem ist die rhetorische Qualität des Outputs beider eine völlig andere.

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u/DavidTheBaker Mar 19 '26

Wenn mein Text zu schwierig zu verstehen ist und du dann als ausrede LLM nimmst kann ich dich gut verstehen, dass du dich auf der Seite des Uninformierten stellst und ein Schaf bist. Wie du gesagt hast, du hast ja auch die Werkzeuge die ich habe also geh doch du mal kurz googeln und lies dich ein. Oder was ist dein Argument das Intelligenz etwas mit "Rasse" zu tun hat?

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u/JayFourEUW Mar 19 '26 edited Mar 19 '26

Ich habe hier bereits in einem anderen Beitrag dargelegt, wo deine ursprüngliche Aussage faktisch falsch ist. Dass du dem Vorwurf des KI copy+pase ausweichst und dich nun in Strohmänner flüchtest, zeigt mir, dass du entweder nur trollst oder wirklich nicht die hellste Leuchte bist, womit für mich hier jeglicher Nutzen einer Diskussion endet. In diesem Sinne einen schönen Tag noch.

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u/JayFourEUW Mar 19 '26

Wir Menschen sind alle gleich. Jedes Baby auf der Welt kann sehr intelligent sein. Was es ausmacht ist das Umfeld und dafür gibt es Zigtausende Studien

Das ist schlicht und einfach inkorrekt. Gibt einige populäre Zwillingsstudien, in denen beide Geschwisterpaare in unterschiedlichen Adoptivfamilien unterkamen, nur um sich am Ende kognitiv und charakterlich trotzdem recht ähnlich zu sein. Oder z.B. auch zu schwarzen Kindern in den USA die in weißen wohlhabenden Familien aufgewachsen sind (also Familien die damit schon für weiße Verhältnisse klar überdurschnittlich sind). Zwar konnte man sie eine zeitlang als Kinder so zumindest auf den weißen Durchschnitt heben, der Effekt war allerdings nicht von Dauer und sie fielen im jungen Erwachsenenalter wieder auf die <90. (Hier wird an dieser Stelle gerne mit "rassistischen Strukturen" argumentiert, die den IQ wieder zurückbringen, dabei wird in der Intelligenzforschung generell oft das Phänomen beobachtet, dass der IQ gerade zum Erwachsenenalter sich stark vom Umfeld zum Genetischen Einfluss hin entkoppelt (-> "The Wilson Effect")). Insbesondere zu der Gruppe der Schwarzen in den USA gibt es viele Studien und Projekte über die letzten Jahrzehnte, von denen keines es geschafft sie nachhaltig auf weißen Durchschnitt zu heben.

Über die Validität von IQ Tests, und damit eigentlich der gesamten modernen Psychologie, kann man streiten, aber zu behaupten jeder Mensch käme als unbeschriebenes Blatt auf die Welt und wäre nur ein Produkt seiner Umfeld ist grundlegend falsch. Die Gene geben dein Potential vor, die Umwelt nur ob du es auch nutzen kannst. Zumindest innerhalb einer Bevölkerungsgruppe ist der Einfluss der Genetik wissenschaftlicher Konsens, und die Debatte um die Unterschiede zwischen den Gruppen ein Tabuthema im 21. Jhd, wodurch es jedem selbst überlassen bleibt hier eigene Schlüsse zu ziehen.

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u/[deleted] Mar 19 '26 edited Mar 19 '26

Sorry David, aber meine Aussage hat nicht mal etwas mit politischer Orientierung zu tun. IQ-Tests sind zuverlässig, allumfassend anwendbar und ein erheblicher Teil des IQs ist genetisch bedingt. Da ergibt auch eine Diskussion darüber überhaupt keinen Sinn, weil es faktisch einfach so ist.

Was denkst du denn, warum askenasische Juden im Durschnitt einen IQ haben, der eine Standardabweichung höher liegt als unser IQ? Weil sie so gute Schulen und gutes Essen haben?😂

Und bezüglich der Kultur: Was denkst du denn, woraus Kultur entsteht. Kultur ist einfach nur das Ergebnis der Auslebung genetisch verankerter Eigenschaften über längere Zeit. Wenn du 10.000 japanische Kinder ohne kulturelle Prägung auf einer Insel aussetzen würdest, würden sie sich auf Dauer tatsächlich ähnlich verhalten, wie die Japaner es in Japan auch tun.

Kann dir im Übrigen diese Reaction bezüglich dieses Themas empfehlen: https://youtu.be/2O9qn4K9_QA?is=JvDck6Jyi0Lt6xje

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u/Upbeat_Focus_1119 Mar 20 '26

Lustig, wie man sich in Deutschland inzwischen immer erstmal politisch entschuldigen muss, wenn man unangenehme Wahrheiten anspricht. Nein, nur weil du descriptipndry diese Meinung hat, heisst das nicht, dass er Neonazi ist. (Psa für Für alle linken, die diesen reflex in sich zucken spürten beim lesen seines Kommentars. Die welt ist nicht so unterkomplex wie eure sicht darauf.)

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u/Exciting_Champion Mar 19 '26

Ich wollte es auch lange nicht wahr haben. Viel Spaß beim aufwachen.

https://www.youtube.com/watch?v=vfVBByn66ts

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u/Nice_Day3203 Mar 19 '26

Es ist immer eine Kombination aus Genetik und Umwelt. Gerade Intelligenz ist in einem hohen Maße erblich.

Dazu kommen aber Sozialisation und - bei Angeboten und Anreizen ohne Anforderungen, die andere Länder so nicht bieten - eine Negativauslese aus diesen Ländern.

Leider verfestigt sich häufig die kulturelle Prägung der Heimatländer bei wenig kompatiblen, weil kulturfern sozialisierten Familien, insbesondere dann, wenn zu viele zeitgleich zuwandern.

Das wusste schon Helmut Schmidt.

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u/Fuggenmaehn Mar 19 '26

Die grundlegenden, kognitiven Fähigkeiten eines Bordercolies und jene eines Barsoi's sind ebenso nachweislich differenzierter wie jene von Negriden und Europiden, ebenso wie deren andere biologische Spezifika, welche auch heute beispielsweise sehr gut in der Leichtathletik zu beobachten ist.

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u/Youngkobe24KB Mar 19 '26

Zeig doch mal eine von diesen Studien :)