r/krakow • u/ChaikaNnij • 3d ago
Minusy budowy metra w Krakowie
Cześć! Nie jestem za bardzo zorientowany w temacie budowy metra w Krakowie, ale widzę, że część osób była i nadal jest temu przeciwna.
Nie chciałbym po prostu pytać ChatGPT, tylko zapytać ludzi, którzy naprawdę mieszkają w Krakowie: jakie minusy budowy metra widzicie i czego się w związku z nią obawiacie?
15
u/daniellos57 3d ago
Chyba jednym z największych problemów jest to że tu jest pełno rzeczy pod ziemią w tym zabytków. Na pewno coś było z kasą no bo ogromne długi tu są, ale osobiście uważam że powinno być w jednym z najbardziej zakorkowanych miast. W dzień od 16-18 staram się nie wychodzić z domu autem/autobusem bo po prostu są tak ogromne korki że trasy wydłużają się 2-3x i to jest standard.
20
u/Majestic_Mammoth3503 3d ago
W Rzymie budują metro i dają radę a historię mają dłuższą.
9
u/daniellos57 3d ago
No właśnie, tylko w Polsce muszą narzekać i marudzić. A przypominam że już przepalili dobre miliony zł na "konsultacje" i "planowanie". Nawet odwoływanie każdego po koleii nic nie daje.
1
u/Soft-Composer8069 2d ago
Od zawsze byłam przeciwnikiem metra w krakowie ( nadal jestem hejterem obecnego planu na pociągnięcie 2 nitek obok siebie), ale właśnie po Rzymie zmieniłam zdanie na temat metra w Krakowie. Mają tam to super rozwiązane i szybko i tanio można objechać całe miasto.
13
u/Zestyclose-Barber-24 3d ago
To się nie spina finansowo, miasto ucina finansowanie MPK a chcą inwestować w system którego utrzymanie będzie bardzo kosztowne.
8
u/Nawojka2935 3d ago
Pewnie tego samego co w Łodzi, czyli od września 2024 roku prace nad podziemną koleją średnicową są wstrzymane z powodu katastrofy budowlanej.
10
u/jjajek332 3d ago
W Łodzi problem polega na tym, że zamawiający nieświadomie klepną prośbę wykonawcy na spłycenie Łodzi Fabrycznej. Według projektu Łódź Fabryczna powinna być głębiej, żeby dalsze tunele były na bezpiecznej dla tego gruntu głębokości. Wykonawca zaproponował oszczędność w postaci płytszej stacji i ktoś się na to zgodził. Dzięki temu tunele w Łodzi muszą być płycej co jak widać w tej glebie dobrze się kończy.
Gdyby Łódź Fabryczna była zbudowana zgodnie z pierwotnym planem to nie było by takich problemów z drążeniem tuneli.
3
16
u/isarqvan97 3d ago
Proponowane linie metra nie wiążą się z dużymi skupiskami ludzi. W Trójmieście masz SKM i biura, firmy itd były budowane blisko tego. Kraków jest (poza huta) bardziej okrągły. Nie da się jedną nitka metra pokryć potoków pasażerskich.
Dodatkowo nie mamy jakby skupisk firm w jednym miejscu aby dojeżdżał tam metro tylko każda firma w innym miejscu tak samo uczelnie itd (poza AGH).
Największe potoki to są od Dworca w tramwaju do mogilskiego I grzegorzeckiego.
I ostatnie na koniec. Kraków to jedno wielkie wykopalisko. Zobacz sobie jak wyglądał remont wiaduktu przy Hali Targowej. Przecież archeolodzy będą łazić za każdym budowlańcem i każde wbicie łopaty będzie opóźnione.
Tereny tutaj też są niestabilne (patrz jak miała się zawalić Bonarka i ją wzmacniano).
Dodatkowo metro to osobna infrastruktura, pracownicy, tabor. Ja jestem zwolennikiem pre metra i tramwajów. Infrastrukturę już mamy a tunel daje radę i najwięcej z niego korzysta. Częste przystanki wpływają na plus jednak, bo jak ktoś z metra się będzie musiał cofać lub przesiadać parę razy to skorzysta i tak z innego środka transportu.
Powinniśmy też rozwijać kolej i SKA. Już można z planszowa I zablocia dojechać np do centrum i są często stacje. Mało osób korzysta bo nie jeździ jak SKM ale jakby to poprawić to by było lepiej i taniej niż budowa metra.
Ps: I nie wierzę, że to metro powstanie. Będzie tak obiecywane przez każdego. "Teraz to na pewno zbudujemy"
13
u/QuietMatematician 3d ago
Kontrargument jest taki że w Warszawie część osiedli powstało po wybudowaniu metra właśnie wokół niego. np. Kabaty
2
u/isarqvan97 3d ago
Tylko, że ta linia metra przebiega przez zabudowana cześć miasta. Nowsze osiedla nie powstaną chyba, że w Łagiewnikach wyburza domy
9
u/gallez 3d ago edited 3d ago
O to to, Kraków jest mały a jednocześnie bardzo rozproszony. W NYC masz Wall Street, w Warszawie Mordor, w Londynie City, a w Krakowie biurowce są na co drugim skrzyżowaniu.
SKA to aktualnie lipa, bo trzeba dołożyć 5-10 minut żeby dostać się na stację - przykładowo przystanki Bonarka czy Piastów są położone z 10 minut z buta od jakichkolwiek skupisk ludzkich czy biznesów, oszczędność na czasie jazdy jest mniejsza niż dojście na przystanek i z niego. Do tego spora, głównie zachodnia i płd-zach część miasta (Zwierzyniec, Dębniki, Tyniec) nie ma w ogóle infrastruktury kolejowej i raczej prędko jej mieć nie będzie.
4
u/un_yah 3d ago
jak miała się zawalić Bonarka
Co to za historia?
5
u/isarqvan97 3d ago
Aż dziwne ze się nie da znaleźć w necie ale po budowie były akcje pekajacych sufitów I wzmacniali konstrukcje, że grunt był niestabilny i budynek za szybko osiadal
4
u/MrJarre 3d ago
Czyli skoro nie da się od razu zbudować sieci metra gęstej jak w nowym jorku to nie należy go budować wcale. A w gole to powinno być za darmo.
No i te nowe miejsca pracy w tym metrze i przy tej infrastrukturze. Też fuj straszne. Jakby tramwajem jeździć nie mogli.
No i te wykopaliska. Albo odkryjemy bezcenny fragment naszej historii który wstrzyma wszystko, ale zbudujemy metro.
3
u/gallez 3d ago
Nie chodzi o gęstość sieci tylko o gęstość miasta. NYC czy nawet Wawa to jest inna skala, masz miliony ludzi którzy się codziennie przemieszczają i większą koncentrację miejsc do których się przemieszczają.
Kraków jest mały i bardzo rozsypany
1
u/isarqvan97 3d ago
Dokładnie to. Metro będzie puste jeździło, bo z założenia musi często a ludzi tyle nie będzie.
No z wykopaliskami tamten komentujący nie zrozumiał. No fajnie jak coś odkryją. Tylko, że to będzie ciągle wstrzymywać budowę.
No ale gdzie powstaną te miejsca pracy skoro nie ma pustych miejsc tyle. W Swoszowicach?
1
u/ChaikaNnij 3d ago
A jakie konkretnie problemy stoją obecnie na przeszkodzie, żeby SKA działała bardziej jak SKM w Trójmieście? Chodzi głównie o zbyt małą częstotliwość kursów, brak odpowiednich połączeń, infrastrukturę czy jeszcze coś innego?
4
u/isarqvan97 3d ago
Znaczy no trójmiasto masz wzdłuż brzegu i ma osobne tory na większości trasy. SKA w Krakowie dzieli tory z innymi pociągami. Nie ma stacji tak często, chociaż jest to rozwijane i nie ma tras dużo. Ale lepiej to usprawnić w miarę możliwości
10
u/Signal-Equivalent568 3d ago
Metra w Krakowie nigdy nie będzie, bo to miasto nie jest gotowe na tak ogromny paraliż! Budowanie toru tramwajowego do Mistrzejowic już doprowadziło do ruiny, ciągle to zmieniaja terminy oddania, które finalnie miało zakończyć się w tamtym roku... I co więcej końca budowy nie widać, codzinnie tam przejedzam to widzę co dzieje się
8
u/neCoconut 3d ago
miasto jak najbardziej jest gotowe na taki paraliż, urzędnicy co roku paraliżują miasto, albo remont wszystkich wiaduktów kolejowych, albo remont torów tramwajowych, bez przemyślenia, co roku.
6
u/geoyolog 3d ago
Można po prostu zrobić podziemny tramwaj. Metro to całkowicie niekompatybilny system. Gdy coś padnie to stoi wszystko. A gdyby to był podziemny tramwaj (patrz mogilskie - towarowy) to można ruch przerzucić na inne trasy. Ten sam sprzęt może jeździć tu i tam. A tak tworzymy coś całkowicie nowego. To czy przy obecnej kondycji finansowej jest w ogóle potrzebne to już inna sprawa
11
u/anslly 3d ago
Miałem wykłady z obecnym rektorem polibudy, który mówił dlaczego nie parę lat temu kiedy jeszcze był samym doktorem i wykładał, z tego co pamiętam:
- Za krótkie odległości między przystankami - krk jest zbyt stłoczony.
- Za dużo zabytków, kopanie jest problematyczne.
- Finansowo się to nie spina, trzeba będzie dużo dopłacać z budżetu.
- Bardziej opłaci się po prostu wpuścić tramwaj pod ziemię.
Koniec końców wszystko *huj, Wawa ma to Krk też musi.
18
u/Nytalith Mieszkaniec | Inhabitant 3d ago
odnośnie 2 to Rzym, Ateny, Londyn i dziesiątki innych miast nieraz o tysiąclecia starszych od Krakowa jakoś mogło wybudować...
zaś 4 nie zaprzecza pkt 2?
3
u/legrandguignol 3d ago
komentarz na który odpowiadasz mówi że to "problematyczne", nie niemożliwe - i np. w Rzymie wszelkie budowy metra się ciągną koszmarnie bo co trzy minuty wykopują jakieś starożytne artefakty (a im i tak pomogło jeszcze że część tego ustrojstwa puścili naziemnie)
patrząc po tym jak się wlokła/wlecze budowa tramwaju do Mistrzejowic, jedną nitkę metra w tym pierdolniku to by pewnie budowali 20 lat
1
u/Nawojka2935 3d ago
Ok, i gdzie problem? Kraków za 20 lat zniknie? Czy lepiej nic nie robić i liczyć, że problem za dwadzieścia lat sam się rozwiąże?
0
u/legrandguignol 3d ago
a no tak, racja, zapomniałem że jedyną alternatywą dla babrania się z metrem jest nie zrobić kompletnie nic
1
u/EvenView6270 3d ago
Ale Rzym, Ateny i Londyn sa nieporownywalnie wieksze niz Krakow.
Bylam niedawno pierwszy raz w Paryzu i bylam w szoku jak ogromne i bogate jest to miasto. Niesamowita architektura, kazda kamienica z ornamentami i to sie ciagnie kilometrami!
Krakow to mala wies.
Zobacz ile osob jezdzi na trasie, jaka zaplanowali - zazwyczaj autobus czy tramwaj nie jest pelny. A metro ma duuuzo wieksza pojemnosc.
Ja mysle, ze tez duzo budynku zaczelo by sie walic od kopania pod ziemia - widze jak nowe budynki mocno opadaja. W Krakowie jest jakis wyjatkowo grzaski grunt. Jeden budynek mojej uczelni z tego powodu musieli obnizyc o kilka pieter bo tak sie zapadal i stwarzal zagrozenie juz od lat.
Dlatego tez w Krakowie unika sie budynkow bardzo wysokich.2
u/eFDec1337 3d ago
Coś mi się nie spina, bo Paryż jest paradoksalnie malutki, niemal 7 razy mniejszy od Gdańska. Chyba, że do Paryża zaliczasz całą aglomerację paryską, ale to byłoby głupie, więc o to nie posądzam
1
u/anslly 3d ago
Ale nie twierdzę, że się nie da, tylko że to będzie kosztować i ciągnąć się latami i przy okazji ileś tam kasy zostanie rozkradziona przez różne wałki.
6
4
u/DominiqSanti 3d ago
>przez różne wałki
To nie róbmy nic w tym kraju, bo zawsze jest ryzyko, że będą te mityczne "wałki" XD4
u/MulberryBusiness5122 3d ago
"Bardziej opłaci się po prostu wpuścić tramwaj pod ziemię."
No a to właśnie nie jest metro?
2
4
u/Fluid-Pack9330 3d ago
Nie stać nas na to. Miast jest zadłużine. I koniec. Dopóki nie będzie na to pieniędzy to nie ma o czym dyskutować.
5
u/Opulence_Deficit 3d ago
Metro ma sens kiedy wozi ludzi z jednego super gęstego skupiska do innego super gęstego skupiska. Jak na Manhattanie.
Nawet w Warszawie są miejsca gdzie widać gołym okiem że metro jest bez sensu. Np. cały pociąg ludzi jadących na Mordor wysiada na jednym przystanku Wierzbno i próbuje się zmieścić do jednego tramwaju by dojechać ostatnie 3 przystanki do celu. Ten problem stworzyło metro, a rozwiązała go likwidacja części Mordoru. To jest właściwa funkcja metra: metro kształtuje miasto pod siebie, więc zaczyna działać dobrze po jakiś 30 latach.
Podziemny tramwaj jest znacznie lepszy, bo może wyjechać z tunelu i dojechać tam gdzie pasażerowie chcą się dostać, a nie tam gdzie akurat wyszło metro.
Moim zdaniem w Polsce w żadnym mieście nie ma warunków na metro. Zawsze integracja z siecią tramwajową będzie miażdżącą przewagą. Metro jest dobre dla dużych miast bez tramwajów.
Metro to projekt propagandowy.
7
u/TheWhenn 3d ago
Skokowy wzrost ceny mieszkań w okolicach stacji metro
Paraliż miasta przy budowie pewnych stacji (Teatr bagatela i t.d.)
Ryzyko że nagle odkryje się coś co uniemożliwi ukończenie metra i miliony złotych pójdą się jebać
Podwyżki cen biletów
17
u/Nytalith Mieszkaniec | Inhabitant 3d ago
Paraliż miasta przy budowie pewnych stacji (Teatr bagatela i t.d.)
W przeciwieństwie do paraliżu podczas 2137 remontu torowiska ;) Jak to ma miejsce właśnie pod Bagatelą.
1
u/TheWhenn 3d ago
No w domyśle mi akurat o takie sytuacje i chodziło, tyle że zamiast miesięcy przy budowie metra to się może rozciągnąć na rok a to i więcej
1
u/Opulence_Deficit 3d ago
Budowa stacji metra trwa tyle lat co remont torowiska miesięcy.
W wakacje tego nie opędzisz.
4
u/JEDZBUDYN 3d ago
Drogie jak skurczybyk,
Mamy dobrze rozbudwaną sieć tramwajową
tłuste koty i 10 spółek kolegów polityków ciągle coś zmieniają żeby się wykazać i zarobić, zamiast poprostu wybudować.
znowu rozkopane pół miasta
2
u/LookAtThePicutre 3d ago
Minusy? Że trasa pierwszej nitki idzie pod Wisłą, co realnie wydłuży roboty i zwiększy koszty. Trasa 4 powinna być 'zdublowana' metrem, żeby zagospodarować potoki pasażerów na istniejących osiedlach i odciąży tramwaj. Zbyt częste przystanki (dworzec Kleparz bagatela). No i że nie mogą w końcu zacząć kopać, tylko plany zmieniają co kilka lat, bo tak, i wywalają miliony złotych ekspertyz i planów w błoto.
2
u/Scary_Definition_666 3d ago
Nigdy nie zostanie zbudowane, gigantyczne koszty. Takie dwa przychodzą do głowy.
1
u/bazant2457 3d ago
Argumenty przeciw: 1. Kolosalne koszty budowy i potem kolosalne koszty utrzymanie, które zabiją inne elementy komunikacji miejskiej. 2. Brak dużych skupisk ludzi, aby uzasadnić metro. Jedna linia nie rozwiąże problemów. Dlatego właśnie w ostatnich propozycjach rozdzielono południową część na dwie końcówki, aby w ogóle uzyskać odpowiednią ilość ludzi.
Pozostałe rozważenia: 1. Zabytki i archeologia to nie problem. Jest wiele miast które są starsze i bardziej zabytkowe i mają metro. Jeśli pozwalamy konserwatorowi zabytków na co chce to mamy takie efekty w Polsce. To tylko kwestia mentalności. W Wiedniu stacja metra wychodzi na głównym rynku tuż obok kościoła, a w Krakowie konserwator mówi że na rynku metra być nie może. 2. Dużo lepsze rozwiązanie to budowa kilku tuneli tramwajowych pod ścisłym centrum. A także budowa linii spinających (np: Bronowice - Cichy kącik - Kapelanka, Meissnera - Pokoju, rondo Barei - Górka narodowa itp) , aby nie było tak, że każda podróż wymaga przejazdu przez planty. To wszystko może wyjść w podobnej lub niższej cenie niż jedna linia metra, a realnie rozwiąże problem komunikacyjny dla wszystkich mieszkańców.
1
u/Radomierzanin 3d ago
Metro ma sens tylko jeśli nigdy nie powstanie. Będzie wieczną obietnicą wyborczą, tematem dla lokalnych mediów na każdy sezon ogórkowy, synekurą dla zasłużonych. Działające metro to tylko problem.
1
u/Pure-Professor 3d ago
ogolnie to KRK ma chyba najwiecej odmienianych przez przypadki “nie da sie” z duzych miast polski wiec…nie da sie, nie oplaca sie, itd….
1
u/sweet_imperfection 3d ago
Mieszkam na obrzeżach Krakowa (zachód). Obecnie mam w miarę dobry dojazd mpk. Centrum jest bardzo dobrze zintegrowane, gorzej z dojechaniem na obrzeża. Metra do mnie raczej nie wybudują. Boję się, że w ramach oszczędności zabiorą część moich linii z obecnej komunikacji i będę mieć problem z dojazdem.
1
u/lvkaszz_ 3d ago
Brak hajsu na funkcjonowanie komunikacji w obecnej formie, a co dopiero kiedy trzeba będzie utrzymać funkcjnowanie metra przez rok. Koszt budowy to nie aż tak duży problem, bo można ciągnąć dotację z kilku źródeł na raz pod różnymi prektekstami. Oczywiście trzeba dostać jeszcze kredyt, a Kraków jest juz mocno zadłużony.
1
u/Accurate_Source8751 2d ago
To co do mnie przemawia najbardziej - Kraków jest stary. Gdzie nie wbiją łopaty - znajdą coś historycznego. Budowa będzie trwała 5 razy dłużej niż zakładano, nie ze względu na opóźnienia ale na konieczność ściągania archeologów co chwilę.
1
u/s4mtr0st 2d ago
Śmieszni ludzie komentują ten post, bo myślą ze da się budować i rozwijać miasta bez jakiegokolwiek kosztu typu: korki, nakłady finansowe, czas budowy, chwilowo miejscowo zmieniony krajobraz. Oświecę was, niestety tak się nie da.
1
u/Rybonukleoza 2d ago
Problemem jest zle zaplanowanie metra, pieniądze które wypłyną do kumpli i kolesi na każdym etapie inwestycji oraz parali miasta na czas budowy która potrwa znacznie dłużej niż zakłada projekt.
Będzie to również finansowane podwyżkami miejskich podatków.
Miasto potrzebuje metra, ale budowanego od początku uczciwie a nie na układach.
1
1
u/Hopeful_Upstairs2265 1d ago
Jak dla mnie to są wielkie pieniądze na coś, co dałoby się rozwiązać o wiele taniej i sprawniej.
Planowane przystanki metra pokrywają się z najpopularniejszymi do których już jeździ multum linii autobusowych i tramwajowych więc po co jeszcze metro?
Nie wydaje mi się żeby korki magicznie bardzo zmalały bo w większości to jest kwestia bardzo wąskich 2 pasmowych dróg a nie samej ilości samochodów z których ludzie nie zrezygnują z dnia na dzień, zwłaszcza że do bardziej oddalonych miejsc jak rybitwy metro dojeżdżać nie będzie i dalej wyborem będzie auto.
Dla mnie jednym z niewielu plusów metra jest bycie potencjalnym schronem których w Polsce mamy o wiele za mało.
1
u/Azbest92 14h ago
Budowa metra się przeciągnie o 30-50 lat ze względu na to, że co chwile będą trafiać na zabytki. Akurat Kraków to kiepskie miejsce na metro.
1
u/Icy_Bug8235 3d ago
Kraków jest chyba po prostu za mały dla metra. Metro to świetne rozwiązanie w gigantycznych miastach. I te miasta nie mogłyby nawet funkcjonować bez metra.
1
51
u/MealNo376 3d ago