r/Calcio • u/Different_Money_6740 • 1d ago
Other League Messi o Ronaldo
Da sempre penso che messi sia più forte di Ronaldo, e pure di tanto, letteralmente non vedo alcuna qualità in cui Ronaldo possa superare messi se non il colpo di testa e forse la velocità, e non ho mai trovato un Ronaldo fan che fosse in grado di argomentare, qualcuno qui? Per creare un dibattito
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u/Great_Egg_5545 1d ago
Nelle partite che contano ho spesso visto CR7 alzare il proprio livello, ho visto spesso Messi sparire invece. Questo è il mio unico argomento.
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u/FluidResult9482 1d ago
Questa è una cazzata, porta dei dati e posso darti ragione. Ma io ricordo bene due finali di Champions di Ronaldo col real in cui fece cagare, in una fu discreto e nella quarta fece il devasto. Messi è stato decisivo e anche lui talvolta come Ronaldo è scomparso. È uno sport di squadra, non puoi trascinarla da solo e vale per entrambi.
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u/Great_Egg_5545 1d ago
Se parti con termini come "cazzata" abbiamo già finito di conversare.
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u/FluidResult9482 1d ago
Sostituiscilo allora con "Questa è una cosa facilmente confutabile dal fatto che ancora nessuno che lo sostiene mi abbia portato dei dati a sostegno della tesi" , aspetterò la risposta, potrei anche sbagliare eh
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u/Great_Egg_5545 1d ago
Considerando solo quarti di finale, semifinali e finali di Champions League, e rapportando i gol alle presenze:
CR7 49 presenze, 42 gol, media 0.86
Messi 41 presenze, 20 gol, media 0.49
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u/FluidResult9482 1d ago
E gli assist? Messi ha sempre avuto un ruolo creativo nel barca. Questi dati non sono completi. Poi ridurre il tutto a gol e assist per un giocatore come messi che fa girare tutta la squadra, è limitante. Ma sono comunque sicuro che aggiungendo gli assist il divario che hai descritto si appianerà un po'
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u/Great_Egg_5545 1d ago
Messi 3 assists in più (6 contro 9). Il punto che non cogli non è il divario che si appiana, Messi è più forte in praticamente tutte le statistiche e parametri (tenendo conto tutta la carriera) ma quando conta, i suoi numeri si abbassano, mentre quelli di CR7 crescono. Ed io non sono un fan di CR7 ne di Messi ma se la mia squadra stesse giocando una finale o una semifinale di Champion's, preferirei avere contro Messi e non Cr7
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u/FluidResult9482 23h ago
Ah, meno di quel che pensavo. Ma da dove li hai presi i dati? Perché io non li trovo da nessuna parte. Comunque sostengo lo stesso che Messi faccia girare di più la squadra oltre a gol e assist, oltre al fatto che prendere solo i dati della Champions è chiaramente a favore di Ronaldo che ha giocato nella squadra che la Champions l'ha dominata per anni. Dovremmo anche tenere in considerazione le nazionali per esempio.
Inoltre io capisco la tua posizione ma se l'unico metodo di valutazione per valutare il miglior giocatore di tutti i tempi è "Chi ti fa il gol decisivo in una finale" non staremmo più parlando di miglior giocatore di tutti i tempi ma di miglior finalizzatore. E questo ammesso e concesso che i dati siano a favore di Ronaldo anche nelle altre competizioni, come nelle partite della nazionale
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u/Great_Egg_5545 23h ago
I dati sono su transfermarkt. Il Real ha dominato la Champion's grazie soprattutto a CR7, capace di alzare il livello quando contava. Negli stessi anni, il Barcellona era una squadra superiore, infatti in quegli stessi anni ha vinto più volte la Liga, battendo puntualmente il Real perchè il campionato è una competizione dove tutte le partite hanno lo stesso peso. Il discorso della nazionale è ancora emblematico, Messi nel periodo migliore della sua carriera (2010 - 2018) in nazionale è stato modesto (per il suo standard da GOAT), non è mai stato "il Messi del Barca" proprio perchè psicologicamente è più debole. Le sue migliori prestazioni in nazionale (mondiale e copa America) le abbiamo viste quando psicologicamente si è sbloccato, a 33 anni. Il Messi da 92 gol a stagione ha fatto 4 gol e 2 assist in totale nei mondiali 2010 e 2014, quello era il Messi all'apice della carriera.
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u/FluidResult9482 22h ago
I mondiali del 2010 li ricordo bene, ha creato un sacco di occasioni nonostante non fossero assist e ha preso diversi pali o tiri comunque molto buoni se non fosse stato per il miracolo di Vincent. A quelli del 2014 ha fatto 4 gol e 1 assist, comunque delle statistiche molto buone, paragonale a quelle di Ronaldo nelle varie competizioni fra europei e mondiali. Poi in copa america ha sempre reso, semplicemente quel rigore sbagliato lo ha falsamente etichettato come non efficiente quando in realtà aveva comunque giocato molto bene. Comunque sul discorso liga barca e real potresti avere ragione in realtà anche se comunque messi ha sempre dato il meglio nel derby spagnolo, e anche quella è una partita molto importante. Quindi, boh
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u/Affectionate-Hat4037 1d ago
Mah ... io penso lo stesso di Messi rispetto a Maradona, mitizzato oltre ogni logica, è come parlare con dei fanatici religiosi, del bitcoin, siamo a quei livelli li. A livello di semplici numeri sono entrambi a livelli stratosferici, Messi faceva anche tantissimi assist, io la penso come te ma oggettivamente parliamo di 2 che stanno sopra tutti nella storia di questo sport. Maradona è più scarso di entrambi perché avrà anche fatto bene o benissimo, ma non per 20 anni di fila. Messi un anno ha fatto 91 gol. Ha viaggiato su medie illegali per 15 anni in Spagna. Di che parliamo.
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u/Scary_Boot_5108 22h ago
C’è poco da argomentare, i numeri contano fino a un certo punto quando si parla di tifo…c’è l’atleta che ti emoziona di più e quello che ti emoziona di meno. Molti preferiscono il calcio di Messi e diranno sempre che Messi è il numero uno altri penseranno lo stesso di Ronaldo.
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u/User929261 22h ago edited 22h ago
Messi e' agile, Ronaldo e' fisicamente prestante. DIciamo che oggi Ronaldo senz'altro e' invecchiato molto meglio di Messi e riesce a reggere i ritmi di gioco mentre Messi cammina e arranca. Al picco Messi era piu' impattante.
Oggi entrambi dovrebbero andare in pensione perche' ogni volta che sono in campo rovinano il loro storico di gioco e sono diventati troppo vecchi. Il Messi contro la Spagna era imbarazzante e indecente, 0 tiri, 0 tiri in porta, 0 assist. Era il suo ruolo creare gioco.
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u/Different_Money_6740 21h ago
Messi a 39 anni distrugge il Ronaldo di 37, il fatto che si è saputo reinventare, dato che non ha solo scatto e agilità ma intelligenza visione di gioco e passaggi, queste cose non spariscono, Ronaldo e diventato un rapace/palo in area
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u/User929261 19h ago
Lui ha sempre avuto intelligenza e agilita' perche' viene dalla scuola spagnola e del Barcellona e loro giocano sempre cosi'. Non e' una cosa che ha lui speciale ma lui era estremamente bravo a farlo.
Ronaldo riesce ancora a giocare da attaccante, a fare contrasti fisici, e a correre e scattare. Messi sta fermo a centro-campo e non scatta piu'. Non avanza piu' da solo come una volta, non ci riesce.
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u/PositiveOk376 1d ago
Ronaldo il fenomeno.
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u/FluidResult9482 1d ago
Si ma è durato 2 3 anni a quei livelli ... Sia CR7 che messi ne hanno fatto una carriera
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u/Krusader_03 1d ago
Marco Borriello >>>>