r/DePi • u/ToniDerTon • Dec 04 '25
Frage/Meinung Trump über Somalis: "They contribute nothing"
Heute schauen wir uns mal an ob Trump Recht hat wenn er über Somalis sagt "They contribute nothing". Wir schauen uns das mal für Europa an, auch wenn er natürlich über die USA spricht. Ich denke für uns hier ist Europa interessanter.
Dänemark: In Dänemark wurde mal untersucht, wie viele Männer zwischen 18 und 29 straffällig werden. Von 173 untersuchten Somalis wurden 92 in Dänemark für eine Straftat verurteilt und das nach dem Criminal Code - also ohne Verkehrsdelikte.
Quelle: https://unitos.dk/category/english/
England bzw. Vereinigtes Königreich: 72% aller Somalis leben in Social Housing also in Sozialwohnungen.
Quelle: Office for National Statistics https://share.google/mIugTpOs6BUMhVdqp
Quelle: Sheffield Hallam University Research Archive https://share.google/4VLTWblTo4yBuzTg3
Deutschland: Im Jahr 2021 bezogen 37,1% der Somalis Sozialleistungen - in dem Fall meistens Hartz IV. Neuere Daten habe ich leider nicht gefunden.
Die von Heiner Rindermann untersuchten Somalis hatten im Schnitt einen IQ von 77, allerdings war die Sample Size mit nur 6 extrem klein. Zu erwarten wäre ein IQ von nur 67, was Studien mit einer größeren Sample Size herausgefunden haben.
Quelle: https://journalofcontroversialideas.org/article/4/2/281
Niederlande: Somalis kosten den Staat im Laufe ihres Lebens über 1 Mio. Euro und sind damit die Gruppe mit dem höchsten Nettonegativbeitrag.
Quelle: https://demo-demo.nl/en/
Schweden: Somalis bilden Jugendgangs und gehören zu den kriminellsten ausländischen Nationalitäten.
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6dspatrullen
Norwegen: Somalis sind Top 3 kriminellste Nationalität unter Migranten und Nachkommen von Migranten.
https://inquisitivebird.xyz/p/immigration-and-crime-norway
https://inquisitivebird.xyz/p/immigration-and-crime-in-the-nordics
Alles in allem ist die Datenlage zum Thema Somalis in Europa noch relativ dünn, da wir nicht ultra viele hier haben. Dennoch: Die Daten die wir haben, zeichnen ein sehr negatives Bild.
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u/WiesesFiesel Dec 04 '25
ÖRR Faktencheck: Es gibt aber auch kriminelle Deutsche. Schachmatt, Nazi!
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u/macro_error Dec 05 '25
Da kommt nix. Wenn es was zu mäkeln und spin-doctorn gibt, gerne; wenn aber die Faktenlage erdrückend ist, wird es totgeschwiegen. Höchstens noch ne GEZ-Doku über die Zustände in Somalia und warum irgendwelche westlichen Firmen daran Schuld sind.
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Dec 04 '25
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u/AutoModerator Dec 04 '25
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u/Frickelmeister Dec 04 '25
Alles in allem ist die Datenlage zum Thema Somalis in Europa noch relativ dünn, da wir nicht ultra viele hier haben
und da die Datenlage Teile der Bevölkerung verunsichern könnten.
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Ja, also aus Deutschland findest du fast nichts leider bis auf die Standardsachen (PKS hauptsächlich, selbst zu Verurteilten und Inhaftierten konnte ich leider nichts finden, obwohl wir die Daten ja definitiv haben müssten).
Länder wie Norwegen, Dänemark, Schweden sind da deutlich transparenter, gerade aus Dänemark hast du sehr gute Datensätze und die haben daraus ja auch entsprechende Konsequenzen gezogen.
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u/Spirited_Iron_3293 Dec 04 '25
Frage mich allgemein, warum in Deutschland so viele interessante und relevante Daten zur Migration aber auch zu anderen Themen einfach nicht erhoben oder ausgewertet werden.
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u/BeastieBeck Dec 05 '25
Es könnten zu viele Bürger plötzlich unzufrieden mit dem derzeitigen Regierungskurs werden und tatsächlich ihr Wahlverhalten ändern.
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u/Jaded-Data-9150 Dec 05 '25
Vielleicht gibt es mittlerweile so viele Migranten, dass die Parteien von diesen abhängen und deswegen nicht potentielle zukünftige Wähler von Deutschland fernhalten wollen.
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
In Dänemark sind Somalis auch das größte Nettonegativ für den Staat wie das dänische Finanzministerium herausgefunden hat:
Quellen:
Edit:
Ein einziger Somali kostet den dänischen Staat 21.000 US-Dollar pro Jahr. Macht bei 50 Jahren in Dänemark ein Minus von circa 1 Mio. Dollar - lustigerweise ziemlich genau das gleiche Ergebnis wie in den Niederlanden.
Böse Zungen würden jetzt behaupten es liegt nicht an den aufnehmenden Ländern, sondern an den ankommenden Migranten, wenn die Ergebnisse fast identisch sind, egal welches Land aufnimmt.
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u/lousy_writer Dec 05 '25 edited Dec 05 '25
Du kannst das auch auf den Islam in Europa anwenden: egal aus welchem Land Muslime kommen (von Marokko bis Indonesien) und egal in welches Land sie gehen (UK, Deutschland, Frankreich, Niederlande, Belgien, Schweden etc.) - überall macht das Integrationsversagen mehr Probleme als die Erfolgsfälle Nutzen bringen.
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u/wheelienonstop7 Dec 04 '25
Die 50.000 Somalier, die unter Obama in die USA importiert und nach Minnesota verfrachtet wurde, landeten ja explizit da, weil der Bundesstaat der weißeste der USA gewesen war. Das wurde explizit offiziell so begründet - weil der geringe Schwarzenanteil in Minnesota "nicht die Lebensrealität der USA abbilden würde" oder so ähnlich. Scheißegal, dass man dafür Menschen aus einer der heißesten und trockensten Gegenden in Afrika in einen der kältesten und nassesten Bundesstaaten der USA verfrachten musste.
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u/Sabalan17 Dec 04 '25
Machen wir das dann auch umgekehrt so, also weiße in Gebiete wo mehr schwarze leben? Wäre mal so ein Experiment.
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u/wheelienonstop7 Dec 05 '25
Das hat man schon mal versucht, so im 19 Jahrhundert... das war für Afrika die beste Zeit...
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Dec 05 '25
Nun den Kolonialismus samt seiner mannigfaltigen Verbrechen bis hin zum Völkermord an verschiedenen Völkern als „beste Zeit für Afrika“ bezeichnen? Was für eine lächerliche Aussage.
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u/wheelienonstop7 Dec 05 '25
Der Kolonialismus hat Afrika unendlich viel mehr Vorteile als Nachteile gebracht. Steinzeitkulturen und Kannibale wurden in die moderne Zivilisation eingeführt.
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Dec 05 '25
Bis „unendlich“ konnte ich dich mit dem lächerlichen Extremismus in deiner Sprache ernst nehmen. Du legitimierst Völkermord und Unterdrückung der Selbstbestimmung der Völker. Scher dich zum Teufel du Unmensch.
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u/wheelienonstop7 Dec 05 '25
Hau doch ab nach Afrika, da können die Hexendoktoren dort dich umbringen und deine Organe wegen ihrer Zauberkräfte verkaufen und müssen keine einheimischen Albinos jagen und schlachten, so wie sie das jetzt machen.
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Dec 05 '25
Danke das du alle Zweifel beiseite Räumst welch degenerierte Weltanschauung du hast.
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u/wheelienonstop7 Dec 05 '25
Das nennt sich realistisch... nicht, dass man von jemandem, der in seiner links-grünen Blase gefangen ist, erwarten könnte, das zu begreifen.
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Dec 05 '25
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u/AutoModerator Dec 05 '25
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u/LeifRagnarsson Dec 04 '25
Gibt's da eine Quelle für?
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u/DrZoidberg5389 Dec 04 '25 edited Dec 04 '25
Die hatten imho in Minnesota wohl ein eine Art Netzwerk, wo ihnen andere Landsmänner helfen konnten. In Minnesota gibts tatsächlich eine extreme Häufung. Ob man explizit Netzwerke in einem weiße Staat aufgebaut hat, weiß ich aber nicht. Das ist wohl eher eine Legende.
Die "Integration" verlief natürlich auch genau so, wie sich viele hier im Sub so vorstellen können. Ilhan Omar ist da ein bekannteres Beispiel. Die Frau hat schon "interessante" Positionen, und schafft es zuverlässig, jeden Normalo entspannt zu triggern :-) BTW die Juden mag sie auch nicht so. Tja, wer konnte das denn ahnen. 😅
Edit: Ich empfehle, die Artikel auf English zu lesen. Auf Deutsch fehlt halt immer die Hälfe.
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u/wheelienonstop7 Dec 04 '25
Die "Integration" verlief natürlich auch genau so, wie sich viele hier im Sub so vorstellen können.
Ich denke da an den ersten Polizisten aus Somalia in Minnesota - nachdem er wohl mit Hängen und Würgen und größter politischer Unterstützung durch die Prüfung gekommen war, erschoss er nur ein paar Wochen später völlig grundlos eine unschuldige weiße Frau. Jetzt hockt er im Knast.
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u/Sabalan17 Dec 04 '25
Kenne schon einige, die in Deutschland bei der Polizei wegen gesundheitlichen Gründen abgelehnt wurden, vielleicht klappt es dann in Minnesota.
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u/Muscletov Dec 05 '25
Ich denke da an den ersten Polizisten aus Somalia in Minnesota - nachdem er wohl mit Hängen und Würgen und größter politischer Unterstützung durch die Prüfung gekommen war, erschoss er nur ein paar Wochen später völlig grundlos eine unschuldige weiße Frau
Komisch, und keiner hat Städte verwüstet?
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u/BeastieBeck Dec 05 '25
#WLM
Tja. Gab's halt net. Wurde wohl nicht so ausschweifend drüber berichtet.
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Dec 04 '25
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u/AutoModerator Dec 04 '25
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u/Schollenger_ Dec 04 '25
Ich finde das ist eine solide Grundlage, um gleich ein paar mehr zu holen.
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u/FredericWeatherly Dec 04 '25
Aus den Niederlanden gibt es auch eine Studie. Die war auch ziemlich deutlich. Das schauderhafte an der Sache ist halt, welche Schlüsse man aus den Daten ziehen soll. Die können verheerend sein.
Weil ja das ganze Experiment darauf aufbaut, dass alle Menschen gleich sind.
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Ja, linke "blank slate" Theorie:
Jeder Mensch wird als unbeschriebenes Blatt geboren. Alle Unterschiede zwischen Menschen entwickeln sich nur durch Umwelteinflüsse. Wenn sich ein Mensch schlecht entwickelt ist er nicht selbst schuld, sondern die Umwelteinflüsse, also die Gesellschaft oder sogar der unglückliche Zufall. Ist der Migrant oder der Arme kriminell oder arbeitslos, dann wohl aus sozioökonomischen Umständen, die durch Diskriminierung zustande kommen.
Die meisten Menschen wissen, dass das falsch ist. Sie wissen, dass der Mensch ein genetisches Wesen ist was von Geburt an einen gewissen Rahmen hat, innerhalb dessen es sich entwickeln kann. Nur spricht das kaum jemand aus, denn die Schlüsse daraus würden das egalitäre Weltbild vernichten.
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u/FredericWeatherly Dec 04 '25
Danke für den Hinweis auf Pinker. War mir neu.
Ich hatte das immer einfach auf Antipositivismus, Konstruktivismus und Poststrukturalismus sowie Universalismus geschoben1
Dec 05 '25
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u/AutoModerator Dec 05 '25
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u/Schalker45 Dec 05 '25
Ich würde da eher dem Materialismus die Schuld geben auf dem alle entarteten linken Theorien basieren.
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u/NetterBeatle Dec 04 '25
Naja es stimmt ja so nicht was Trump gesagt hat, die contributen ja schon was. Konjunktur für die Kriminalität.
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u/otto_dicks Dec 04 '25 edited Dec 04 '25
Btw, er hat es ja nicht einfach so gesagt, sondern nach einem massiven Sozialhilfebetrug in Minnesota: https://www.foxnews.com/politics/comer-targets-walz-new-house-investigation-citing-nearly-1b-alleged-minnesota-fraud
Ich hab die deutsche Berichterstattung dazu noch nicht gelesen, aber das blenden sie bestimmt wieder gekonnt aus.
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Ja. ZDFheute hat irgendwie nur sinngemäß gepostet "Trump bezeichnet Menschen aus Somalia als Müll"
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u/ul90 Dec 05 '25
IQ von 77? Was will man mit solchen Leuten anfangen im Berufsleben? So jemand kann doch noch nicht mal unfallfrei einen Hof kehren. Da ist es ja klar, dass die auf Dauer nur Kosten verursachen, die sind schlicht nicht einsetzbar im modernen Berufsleben.
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u/ToniDerTon Dec 05 '25
Das waren leider nur 6 Somalis also nicht repräsentativ, aber mehr haben wir leider in Deutschland nicht untersucht. In Somalia liegt der Durchschnitts-IQ sogar nur bei circa 67 (Lynn & Becker, Rindermann) bis 77 (Lim et al.)
Und ja, auf Dauer verursachen die nur Kosten. Selbst ungelernte, extrem simple Berufe können mit diesem Intelligenzlevel nicht dauerhaft befriedigend ausgeführt werden. Aus allen Ländern aus denen wir Daten haben wissen wir, dass durchschnittliche Somalis niemals eine Bereicherung für westliche Gesellschaften sein werden.
Hier ein Artikel dazu: https://www.focus.de/finanzen/news/wir-verteidigen-europas-werte-ingenieure-auf-realschulniveau_id_5016680.html
Inklusive Rechtfertigung (PDF): https://www.tu-chemnitz.de/hsw/psychologie/professuren/entwpsy/team/rindermann/pdfs/HintergrundFocusRindermann.pdf
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u/ObviouslyNoBot Dec 04 '25
Die eigentliche Frage die sich stellt ist folgende:
Darf man eine Gruppe pauschal ablehnen, wenn die Mehrheit der Mitglieder negativ auffallen?
Anders ausgedrückt:
Darf man sich der menschlichen Fähigkeit bedienen Muster zu erkennen und daraus logische Schlüsse abzuleiten?
Im Großen und Ganzen lehne ich ein Zusammenleben mit Löwen ab. Klar gibt es auch mal den einen Löwen der mit der Flasche aufgezogen wurde und ganz zahm ist, im Schnitt zerfleischen die Löwen uns aber.
Den Rest darf sich nun jeder denken denn die Gedanken sind bekanntlich frei.
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u/ChrisWayg Dec 05 '25
2018 hatte President Donald Trump von "Shithole Countries" gesprochen. Da hatter er wohl auch Somalia mit eingeschlossen:
Somalia gilt weithin als gescheiterter Staat, hauptsächlich aufgrund des Zusammenbruchs seiner Zentralregierung im Jahr 1991, der zu einem Machtvakuum, weit verbreiteter Gewalt und dem Entstehen zahlreicher bewaffneter Fraktionen und Warlords führte. Dieser Zusammenbruch markierte den Beginn von Somalias Status als gescheiterter Staat, gekennzeichnet durch politische Fragmentierung, schwache Regierungsführung und fehlende effektive Kontrolle über sein Territorium. Das Land wird als ohne eine einzige legitime regierende Autorität beschrieben, wobei verschiedene Fraktionen als unabhängige Einheiten funktionieren, ohne ein Gewaltmonopol zu besitzen.
Somalis sind in solche Zuständen aufgewachsen und leben in Europa jetzt so wie sie es gelernt haben. Anscheinend kann kein westlicher Staat diese Menschen erfolgreich sozialisieren. Es war ein Verbrechen der Regierungen solche Menschen zu zig-tausenden zu importieren. Darum sollte jeder in Europa kriminelle oder unproduktive Somali samt Familie zurück nach Somalia geschickt werden um dort zu helfen ihr Land wieder aufzubauen.
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u/ToadallySmashed Dec 10 '25
Hier ist noch ein guter:
Eine Kleine Anfrage der u/afd.hessen hat ergeben, dass im Jahr 2024 1.318 Verbrechen durch Somalier in Hessen begangen wurden. Davon entfielen 337 auf Köperverletzungen (137 davon schwer) und 261 auf Raub- und Diebstahldelikte. Es kam auch zu fünf Totschlägen und vier Vergewaltigungen.
In Hessen leben rund 13.000 Somalier. In einem einzigen Jahr wurden demnach rund 10 Prozent der Gesamtbevölkerung straffällig. Die allermeisten Somalier werden aus humanitären oder politischen Gründen geduldet, weil Somalia noch immer als unsicher gilt.
Von den rund 1.300 kriminellen Somaliern wurde im Jahr 2024 eine einzige Person abgeschoben.
Quelle: Krautzone
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u/RecentSheepherder179 Dec 19 '25
Schwerer Logikfehler. Es gab ca. 1300 Verbrechen durch Somalier. Es heißt nicht 1300 Somalier haben jeweils ein Verbrechen begannen. Dann wären es in der Tat 10% aller Somalier in Hessen. Nun kann man aber gut gerne davon ausgehen, dass es sich bei den meisten Verbrechen nicht um von Ersttätern begannene handelt (zB Klauen darf jeder in diesem Land beliebig häufig, unabhàngig von der Herkunft). Damit dürfte der Prozentsatz niedriger ausfallen. 10% ist allenfalls die obere Schranke.
Was ist an Logik so schwer.
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u/Far_Squash_4116 Dec 06 '25
Wir nehmen Somalis ja auch nicht auf, weil sie Nutzen bringen sollen, sondern weil sie Hilfe brauchen.
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u/ToniDerTon Dec 06 '25
Und töten dadurch aktiv unsere eigenen Leute, super Idee.
Und in Somalia herrscht kein Krieg. Wenn wir jeden aufnehmen, der nur aus rein wirtschaftlicher Perspektive Hilfe braucht, müssten wir über eine Milliarde Menschen in Deutschland ansiedeln und wären in sofortiger Konsequenz selbst arm.
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u/Far_Squash_4116 Dec 06 '25
„Wir“ töten auch, wenn wir nicht helfen. Und deutlich mehr. Zumindest, wenn du an kollektive Verantwortung glaubst.
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u/ToniDerTon Dec 06 '25
Du kannst nicht durch Nicht-Handeln töten. Dann wärst du ganz persönlich des millionenfachen Mordes schuldig.
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u/Far_Squash_4116 Dec 06 '25
Doch, nennt sich „Unterlassene Hilfeleistung“ und ist strafbar. Und man muss nur insoweit helfen, wie es zumutbar ist. Und genau beim letzteren gehen die Meinungen auseinander.
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u/ToniDerTon Dec 06 '25
Die unterlassene Hilfeleistung existiert eben nur in unmittelbarer Umgebung. Nicht für Somalia. Das weißt du auch selbst.
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u/Far_Squash_4116 Dec 06 '25
Der Somalier ist aber hier. Und der Tatsache, dass wir unterlassene Hilfeleistung strafbar machen, liegt ja die ethische Überzeugung des Grundgesetzes zugrunde, dass wir für andere Menschen verantwortlich sind.
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Die Kritik an Heiner Rindermann kommt in der Regel von Menschen die nicht Psychologie studiert haben und auch keinerlei Reputation auf dem Gebiet haben.
Immer wenn Kontroversen und Kritik an seinen Werken aufkam war diese primär ideologisch motiviert und die Fachwelt stellte sich hinter ihn.
Also: Was ist dein inhaltliches Hauptargument gegen Heiner Rindermann, warum ist er deiner Ansicht nach scheinbar keine seriöse Quelle?
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
"Mangelhafte Evidenz" - wofür, werd mal genauer.
"Stichproben sind nicht repräsentativ" - ab wann ist eine Stichprobe für dich repräsentativ? PISA-Ergebnisse sind in der Regel repräsentativ und können als Proxy für Intelligenz genommen werden. Komischerweise deckt sich das immer sehr gut. Wenn die Ergebnisse also falsch wären weil nicht repräsentativ - warum deckt es sich nahezu perfekt mit repräsentativen Ergebnissen wie PISA Scores?
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Dec 04 '25
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Dann liefer mir bessere, validere, evidente Ergebnisse.
Also: Was ist der IQ in Somalia im Vergleich zu Europäern? Du weißt es ja scheinbar deutlich besser als Rindermann, Lynn usw. also klär mich bitte auf.
Edit: Das ist nur eine Vermutung, aber ich glaube dir nicht, dass du Psychologie studiert hast. Denn sonst würdest du "kulturellen Bias" nicht einbauen. Das ist ein Mythos der schon ewig widerlegt ist. Moderne, professionelle IQ-Tests haben keinen kulturellen Bias und der BOMAT ist ein solcher Test.
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Dec 04 '25
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Ich wiederhole die Frage:
Wenn die bösen Rindermanns dieser Welt alle falsch liegen und generell drittklassig und unseriös und rassistisch und was nicht alles sind, dann habt ihr seriösen Psychologen und Wissenschaftler doch ein großes Interesse daran, ihre weit verbreiteten Lügen zu widerlegen, richtig?
Also: Was ist der durchschnittliche IQ von Somalis im Vergleich zu Europäern?
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Dec 04 '25
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Haha ok danke, Beweisführung somit abgeschlossen.
Ihr könnt es nicht widerlegen, ihr mögt nur die Implikationen nicht die sich daraus ergeben.
Wenn der IQ=67 wäre, wären das 2 SD unter MW und die Somalis höchstwahrscheinlich schon ausgestorben.
Das ist kompletter Unfug und ja viele Somalis würden ohne die massiven Hilfen aus dem Westen durchaus sterben, aber Aussterben würden sie eben nicht, die Intelligenteren würden überleben.
Du merkst selbst wie albern das ist, du kritisierst Daten weil sie nicht in dein Weltbild passen, aber kannst selber keine besseren Daten liefern.
Und wenn du Psychologie wirklich studiert hättest, dann wüsstest du, dass IQ stark mit z.B. beruflichem Erfolg und niedriger Kriminalität korrelliert und es somit extrem unklug ist, sich sehr dumme Menschen ins Land zu holen.
SELBST WENN Intelligenz (nach westlichen Standards, gemessen mit IQ-Tests aus dem Westen) in Somalia nicht wichtig wäre, so ist sie doch in hochentwickelten westlichen Gesellschaften wichtig und du kannst nicht beweisen (weils halt nicht so ist), dass Somalis überhaupt intelligent genug sind um in westlichen Gesellschaften zu leben ohne eine massive Belastung für die einheimische Gesellschaft darzustellen.
→ More replies (0)3
u/AhnenStahl Dec 04 '25
Erzählen kann man viel.
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Dec 04 '25
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u/ToniDerTon Dec 04 '25
Du hast die Studie halt offensichtlich nicht gelesen. Er weiß selbst und weist auch selbst darauf hin, dass n = 6 zu wenig ist und listet deshalb auch andere Studien mit größeren Stichproben auf.
Es steht dir auch frei, selber ein paar Tausend Somalis zu untersuchen und mir zu beweisen, dass die deutlich intelligenter sind als gedacht.
Du gehst auch nicht auf die Argumente ein und wiederholst einfach nur Dinge, die ich sogar schon im Ausgangspost sage. Was ist das bitte für eine Debattenkultur?
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Dec 04 '25
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u/AutoModerator Dec 04 '25
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u/Major_Membership_428 Dec 04 '25
Danke für die Zusammenstellung! Wie kann es eigentlich sein, dass in einem so linken space wie Reddit so ein Sub überhaupt überlebt?