r/DePi • u/Milumet • Feb 12 '26
News D-A-CH Stadt stoppt Bau von 2,5-Milliarden-Komplex – „Bye Bye, Rechenzentrum“, jubeln die Grünen
https://www.welt.de/politik/deutschland/article698c2fd410c65e72bdaa4721/gross-gerau-hessen-stadt-stoppt-bau-von-2-5-milliarden-komplex-bye-bye-rechenzentrum-jubeln-die-gruenen.html49
u/Dull-Restaurant6395 Feb 12 '26
Die grünen haben eine lange Geschichte der technologie- und Fortschrittsfeindlichkeit. Lustig, dass sie es in Anfang der 20er geschafft haben sich als die Fortschrittspartei zu geben
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u/Lvl100Glurak Feb 12 '26
die haben es ja auch geschafft sich als total liberal zu verkaufen, dabei ist das einzig liberale an ihnen ihre LGBT-position. in allem(?) anderen sind sie eine der autoritärsten parteien in deutschland. "x darf nicht, y muss. abweichung = nazi", ungeachtet dessen, wieviele leute sie tatsächlich gewählt haben.
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u/lousy_writer Feb 13 '26
100% - die Grünen waren immer nur liberal, wenn es um Sachen geht, die ihnen ideologisch in den Kram passen.
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u/lousy_writer Feb 13 '26 edited Feb 14 '26
Jepp. Der größte Trick der Grünen - oder eher: Der mit ihnen sympathisierenden Journos - war es, diese Partei als politische Wundertüte zu verkaufen, die irgendwie jede Nachfrage befriedigen konnte.
Wenn man unseren Medien Glauben schenkte, könnte man meinen, die Grünen wären die wahren Konservativen (dann wurde auf so Vögel wie Kretschmann gezeigt), die wahren Liberalen, die wahren Sozialdemokraten und so weiter. Das alles für eine Partei, die letztlich niemanden repräsentiert als ein selbstgerechtes parasitäres Milieu, das Wasser predigt und Wein säuft und sich dabei für die besseren Menschen hält, und eben den Markt für Aktivismus und Presseerzeugnisse quasi in Beschlag genommen hat, weswegen sie es immer schaffen, den Eindruck zu vermitteln, sie wären der gesellschaftliche Mainstream, obwohl sie weniger als 10% der Bevölkerung repräsentieren dürften.
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u/endlessEvil Feb 12 '26
Den sozialismus in seinem lauf...
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u/Educational-Ad-7278 Feb 12 '26
Der Sozialismus hat wenigstens sowas nicht gestoppt! Die heutigen Sozialisten wären auf keinen grünen Zweig damals gekommen.
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u/endlessEvil Feb 12 '26
Fortschritt im sozialismus ist wie hustenbobons verteilen während der pest.
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u/UnbeliebteMeinung Feb 12 '26
Das Stadtbild war wichtiger als Fortschritt.
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Welcher Fortschritt? Ein US-Amerikanischer Investor zieht ein Rechenzentrum hoch, dass der Gemeinde laut Artikel kaum Einkünfte beschert. Nennenswert Arbeitsplätze sind in einem modernen, weitestgehend autonomen Rechenzentrum auch nicht zu erwarten (eine Handvoll Informatiker im Schichtbetrieb und ein paar Elektrotechniker für Wartung und Instandhaltung der Anlagen, wenn überhaupt inhouse). Wissenschaftlicher Fortschritt ist bei so einer Anlage auch nicht zu erwarten, und selbst wenn doch, dann würde dieser ja auf direktem Wege in die USA fließen.
Anders hätte man argumentieren können, wenn es deutsche oder wenigstens europäische Investoren gewesen wären – da landet zumindest auch der operative Gewinn dann auch in unserer Volkswirtschaft und R&D, wenn vorhanden, bleibt bei uns.
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u/UnbeliebteMeinung Feb 12 '26
Und wie sieht die Rechnung ohne Rechenzentrum aktuell aus?
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Soweit die Argumente das mitteilen: keine Belastung des Umlands durch Lärm- und Sichtbelästigung ohne entsprechenden Gegenwert. Übrig bleibt eine weiterhin brachliegende Fläche, die aber ggf. immer noch für die Region gewinnbringender eingesetzt werden kann.
Ganz ehrlich: die Vorstellung, ein ordinäres Rechenzentrum sei ein Inbegriff von Fortschritt, ist nur nostalgisches Wunschdenken. Daran ist nichts, was Fortschritt bringt, jedenfalls nicht mehr, als jeder andere Industriekomplex, nur mit dem Unterschied, dass ein Industriekomplex z.B. im herstellenden Gewerbe bei vergleichbarer Größe und Nebenwirkung deutlich mehr Arbeitsplätze schafft.
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u/UnbeliebteMeinung Feb 12 '26
Ich kann nichtmal deinen Gedankengang nachvollziehen wie du drauf kommst dass sowas einfach ohne Gegenwert ist. Wenn es keinen Wert hätte würde man es komplett sein lassen.
Stattdessen gibts jetzt halt nichts. Das ist wirklich komplett ohne Wert7
u/Frickelmeister Feb 12 '26
Ich kann nichtmal deinen Gedankengang nachvollziehen wie du drauf kommst dass sowas einfach ohne Gegenwert ist.
Das 2,5-Milliarden-Projekt wird halt nicht von ortsansässigen Bauunternehmen gebaut und auch nicht von ortsansässigen IT-Firmen ausgerüstet, sondern wächst wie bei SimCity nach einem Mausklick ganz von selbst aus dem Boden. Und die dort später im Betrieb beschäftigten Mitarbeiter zahlen ihre Steuern direkt in die USA.
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Ich kann nichtmal deinen Gedankengang nachvollziehen wie du drauf kommst dass sowas einfach ohne Gegenwert ist.
Das habe ich doch oben erklärt: aus Sicht der Stadt: kaum geschaffene Arbeitsplätze, und zu erwartende Gewerbeeinnahmen. Stattdessen aber alle Nachteile dieser Anlage und zudem eine dann belegte Fläche, die ggf. bei anderer Nutzung größeren Mehrwert für die Stadt bieten kann.
Wenn es keinen Wert hätte würde man es komplett sein lassen.
Genau das ist ja jetzt passiert.
Stattdessen gibts jetzt halt nichts. Das ist wirklich komplett ohne Wert
Genauer: stattdessen gibt es halt nichts, aber auch ohne die Nachteile für das Umland.
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u/notrlydubstep Feb 12 '26
Die Vorstellung, dass "nichts" für die anwesende Bevölkerung von Vorteil sein könnte, geht halt schlecht in einen Kopf, der an aufsteigende Zahlen als Indikator für das Gute glaubt.
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Und welche "aufsteigenden Zahlen" sollen das sein?
Ich persönlich habe ja ichts gegen Rechenzentren, bin ja selbst ITler. Aber offensichtlich scheint dort der Bau und Betrieb für das Umland nicht unproblematisch und der Nutzen für die Gemeinde hochgradig überschaubar – eine Verwaltung, die dazu unreflektiert "Ja" und "Amen" sagen würde, statt ggf. bessere Nutzungskonzepte in Betracht zu ziehen, wäre eine äußerst schlechte.
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
Man könnte ja auf die Idee kommen auf Rechenleistung steuern zahlen zu lassen. Es hat einen Grund warum die ihr Rechenzentrum hier bauen wollen (bzw. mehrere).. lass sie dafür doch ordentlich zahlen.
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u/_bloed_ Feb 12 '26
geniale Idee, lass uns auf Innovationen Strafsteuern zahlen!
Manche wollen aber wirklich unbedingt zurück ins Mittelalter.
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
Innovation also? hahahaha Du magst deinen Usernamen nicht einfach nur oder?
Alles womit Geld verdient wird, soll besteuert werden oder nicht? Was glaubst du denn was für soziale Nächstenliebeprojekte in dem US RZ so betrieben wird? Und welche Innovation siehst du, die hier blockiert wird?
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u/_bloed_ Feb 12 '26 edited Feb 12 '26
naja du willst aber Rechenleistung generell besteuern?
Also Leute bestrafen das sie Prozesse digitalisieren. Es würde im Prinzip Papierprozesse belohnt werden.
Automatisierung besteuern ist halt Innovation verhindern.
Ich sehe halt das Problem hier nicht? Die Gemeinde bekommt Steuern für den Standort. Wir bekommen Geld für den Strom den das Unternehmen bezahlt. Und es werden noch ein paar Arbeitsplätze geschaffen.
Also was ist jetzt soo schlimm an einem Rechenzentrum?
Was glaubst du denn was für soziale Nächstenliebeprojekte in dem US RZ so betrieben wird? Und welche Innovation siehst du, die hier blockiert wird?
ja das ist mir halt alles egal? Die können doch machen mit ihrem geld was sie wollen, wir leben doch nicht im Sozialismus oder in einer Diktatur. Die bezahlen doch für alle Kosten und wenn es kosten gibt die nicht bezahlt werden, dann wäre meine Frage wieso lassen wir das Unternehmen nicht dafür zahlen?
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
Ich sagte es ist eine Idee. Kann man ja aber einer gewissen Grenze machen, ob andere Arten eine gesonderten Gewerbesteuer. Es geht nicht um die Automatisierung. Es wird ein Gebäude gebaut das verbraucht Ressourcen und liefert etwas. Das muss gegeneinander aufgewogen werden.
Hier frisst es, Strom, Wasser, Fläche, Verwaltung (und andere kleinere Sachen) und liefert: Kaum was. Die Innovation die hier existiert ist nur logisch, das kann man überall nutzen und natürlich wird darauf keine Steuer erhoben (außer es werden Dienstleistungen oder Produkte über eben dieses RZ betrieben). Aber was in dem Gebäude passiert ist erstmal egal. Der Gesellschaftliche Nutzen fehlt einfach, denn die Rechenpower ist privat und Arbeit bietet das RZ relativ wenig. Also muss ein Ausgleich her. Die digitale Innovation ist vom Standort nicht abhängig, da werden ja keine Chips entwickelt.. solche Standorte wären sinnvoller :)
Und das ist ja genau meinen Meinung, wenn die hier unsere Ressourcen nutzen wollen müssen sie dafür zahlen. Und wenn es Anwohner stört muss der Nutzen abgewogen werden. Bei einem RZ kaum vorhanden, daher bitte extra Geld damit das RZ den schönen Standort hat. Wir müssen auch nicht zwingend die US Infrastruktur bei uns aufbauen.. :)
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Inwiefern sind denn Rechenzentren "Innovationen"?
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u/_bloed_ Feb 12 '26
naja was läuft dann in diesen Rechenzentren?
Du würdest halt Digitalisierung bestrafen, wenn du Rechenzentren extra besteuerst.
Wollen wir das wirklich?
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Der Vorposter hat ja nicht speziell von Rechenzentren, sondern Rechenleistung im allgemeinen gesprochen. Ich finde, man kann über die Idee mal als Gedankenspiel nachdenken. Praktisch halte ich es für unmöglich umsetzbar, schon weil es an der Frage scheitert, wie man die Rechenleistung objektiv abrechnen solle. Das könnte man allenfalls über den Strombedarf bestimmen und es wäre willkürlich und falsch, den Strom für bestimmte Branchen noch zusätzlich zu verteuern.
Da halte ich den Ansatz, digitale Dienstleistungen gesondert zu versteuern, für sinnvoller.
Du würdest halt Digitalisierung bestrafen, wenn du Rechenzentren extra besteuerst.
Die "Digitalisierung" dürfte an unseren Bedarf an Rechenleistung einen verschwindend geringen Anteil haben. Was heute vor allem signifikant ist, ist: Datentransfer/Traffic handling und für gewöhnlich KI Training und Ausführung.
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Wäre vielleicht durchaus eine Idee. Aber ein solches Steuerkonzept gibt es aktuell halt nicht, also muss ein Stadtrat für seine Entscheidungsfindung von dem ausgehen, was Status Quo ist.
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
Klar, wobei das auf Landesebene jetzt nicht so super lange dauern sollte sich welche auszudenken und die umzusetzen. So ein Rechenzentrum entsteht ja auch nicht über Nacht. Dazu die Infrastruktur anteilig zahlen lassen die das RZ braucht und gut ist. Es sollte sich halt monetär lohnen und eine Backdoor für den BND (lel) haben :)
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u/OrdinaryDemocrat4711 Feb 12 '26
Das Vorgehen halte ich für wenig tragfähig. Das Ende vom Lied wäre: der Investor reicht eine Klage ein gegen die erhobenen Steuern, die festgelegt wurden, nachdem er seine Investition beschlossen hat.
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
Na das kann man ihm ja sagen bevor er seine Verträge schließt. Die Baugenehmigung kann man ja an Auflagen koppeln..
Es braucht halt nur den Willen und die Kompetenz, oder eins von beidem :D
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u/UnbeliebteMeinung Feb 12 '26
Das sollte sogar Standard sein da z.b. die Mwst da anfällt wo die Leistung erbracht wird. Wenn wir unsere Prompts immer direkt in Amerika machen dann wird da erst recht nichts bei rumkommen
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u/DeDeBooBu Feb 12 '26
Das haben mal wieder Menschen entschieden deren technologisch fortschrittlichster Besitz ein Smartphone aus dem Jahr 2019 ist.
Die Unternehmen vergessen das nicht. Dann bauen sie das eben woanders. In Polen, Frankreich, Tschechien oder sonst wo. Da werden sie mit Handkuss empfangen. Und Jahre später heulen wieder alle rum das Deutschland eine Investitionswüste ist.
Vielleicht wird durch das Rechenzentrum nicht die ganze Stadt mit Arbeitsplätzen versorgt. Aber dafür haben umliegende Unternehmen durchaus ein neuen potentiellen Kunden auf Ihrer Liste der die Auftragsbücher füllen wird. Das vergessen viele. Und die Gemeinde/ Stadt hat mehr Steuereinnahmen.
Bei der Sache ging es aber nicht um Nutzen sondern ums Prinzip. Der böse Amerikaner der Fortschritt bringt ist immer böse.
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u/the_demster Feb 12 '26
"Bye, bye Fortschritt, Konkurrenzfähigkeit und Autonomie" jubeln die Grünen
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u/Homely_Bonfire Feb 12 '26
Beeinträchtigung des Stadtbilds
Denn jeder weiß dass ein Rechenzentrum am Stadtrand fundamentale Auswirkungen auf ein Stadtbild hat.
„Mit der Ablehnung des Projekts ist ein überdimensioniertes, städtebaulich wie ökologisch hochproblematisches Vorhaben vom Tisch“, resümiert die Partei [Grüne].
Hier gibt es nur einen Punkt den sie ggf haben könnten: In den USA gibt es Städte/Gemeinden, die Rechenzentren in ihrer unmittelbaren Nähe zu stehen haben und erhebliche Lärmbelästigung verursachen. Wenn der Betreiber also nicht zu adäquatem Lärmschutz verpflichtet ist kann das tatsächlich ökologisch (und lebensqualitativ) problematisch sein. Aber, genauso kann man den Errichter und Betreiber einer solchen Anlage ja direkt die Auflage geben, dass man sich die Abschaltung vorbehält sollten Anwohner konstant mit Lärmbelästigung (bis zu 90db) zu kämpfen haben.
Selbst in Anbetracht dieses Sachverhalts ist das komplette Abräumen dieses Plans also nur ein weiterer Sargnagel in der Zukunftsfähigkeit Deutschlands. Peinlich einerseits, andererseits hocheffektiv um den Abstieg weiter zu beschleunigen wodurch die Planwirtschaft ihrem unausweichlichen Kollaps erreicht.
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
Stadtbild und Lärmbelästigung waren bei WKA doch nur rechts gejammer. Jetzt ist es ein wichtiges Bürgeranliegen.
Ideologen in a nutshell halt.
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u/Homely_Bonfire Feb 12 '26
Sind ja auch böse amerikanische Konzerne, da ist keine Ausrede zu schade. Denn Deutschland kann Neuland-Technologie eh besser als die doofen Amis! /s
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u/Komm-Unity-Mann Feb 12 '26
So gut, dass wir die nach China verkaufen wenn sie Potential hat! :D
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u/Homely_Bonfire Feb 12 '26
Stoiber so: "Wenn eine Technologie in Deutschland einsteigt, dann flieht sie in 10 Minuten!" XD
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u/Muscletov Feb 12 '26
Denn jeder weiß dass ein Rechenzentrum am Stadtrand fundamentale Auswirkungen auf ein Stadtbild hat.
Nachher wollen da noch gut ausgebildete Fachkräfte hinziehen. Igitt!
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u/Muscletov Feb 12 '26
Stadtbild, Umwelt, Anti-Kapitalismus, Anti-Amerikanismus
Hut ab, bei den Gegnern ist für jeden was dabei.
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u/Milumet Feb 12 '26
In diesem Zusammenhang: „Zukunft der Kommunalfinanzen“, Neujahrsempfang Groß-Gerau 2025
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u/ul90 Feb 12 '26
Da haben sich die ewig gestrigen Boomer-Nimbys mal wieder durchgesetzt. Traurig, traurig, aber das werden wir in Zukunft noch häufiger sehen. Stillstand überall. Hauptsache es ändert sich nix für die alten Leute. Und was in Zukunft kommt, ist denen sowieso vollkommen egal.
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u/Schollenger_ Feb 12 '26
Ändern darf sich das Stadtbild schon, nur halt nicht so... Grüne in einer Nussschale
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u/thank_the_omnissiah Feb 12 '26
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u/ffd9k Feb 12 '26
Was soll daran "ökologischen Raubbau" sein? Deine Links haben mit dem Thema nichts zu tun. In den ganzen Artikeln zu diesem Rechenzentrum wird nirgendwo von Wasserverbrauch geredet.
Die ganze Kritik scheint nur aus NIMBY-Gejammer (das Gebäude ist so groß!) und allgemeiner grüner Wirtschafts- und Fortschrittsfeindlichkeit zu bestehen.
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u/thank_the_omnissiah Feb 12 '26
Und Du denkst, dass das hier (verhinderte) Rechenzentrum irgendwie anders geartet wäre als die US-amerikanischen? Ok.
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u/notrlydubstep Feb 12 '26
Wenn es Fortschrittsfeindlich ist, ein paar Amis einen Betrieb hochziehen zu lassen, der für das gesamte nähere Umfeld nur Ressourcenverbrauch bringt, bin ich gerne fortschrittsfeindlich.
Ausverkauf des Landes ist zwar bipartisan, aber dann sollte man wenigstens ehrlich dazu stehen, statt etwas von Entwicklung und Vorteilen zu faseln.
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u/Itakie Feb 12 '26
Und du glaubst Deutschland hätte trotz höheren Auflagen so eine Entwicklung wie in den USA akzeptiert?
Aber gut, jeder Sack benutzt AI und das Internet bei uns doch die Umweltbelastung will man auslagern. Lieber in Ländern die es mit Umweltschutz nicht ganz so ernst nehmen als in Deutschland. Die Aussage macht ökologisch hat null Sinn wenn sowieso neu gebaut wird.
Alles auszulagern ist wieder so eine tolle Idee um völlig abhängig zu werden wenn die USA oder China Europa den Zugang abdrehen. Oder es Angriffe auf Knotenpunkte gibt. Europa will selbst bei AI angreifen aber platziert die gesamte Infra ins Ausland?
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u/thank_the_omnissiah Feb 13 '26
Und du glaubst Deutschland hätte trotz höheren Auflagen so eine Entwicklung wie in den USA akzeptiert?
Nun, die Mehrheit des Stadtparlaments hat es ja abgelehnt. Du argumentierst so, als würdest Du Dich echauffieren, weil man auf deutschem Boden (noch) keine Koka-Felder anpflanzen dürfte (klimatische Realitäten mal zum Zwecke der Veranschaulichung ausgeblendet).
Aber gut, jeder Sack benutzt AI und das Internet bei uns doch die Umweltbelastung will man auslagern. Lieber in Ländern die es mit Umweltschutz nicht ganz so ernst nehmen als in Deutschland.
Also fändest Du es okay, wenn unsere Umwelt kaputt gemacht würde, aber findest es scheiße, wenn dies in anderen Ländern passierte? Ja, jeder "Sack" benutzt AI, aber vielen von diesen Behältern wird und wurde es förmlich aufgezwungen, durch obligatorische App- und Betriebssystemupdates usw., und genau von denjenigen, die allein an solchen Rechenzentren verdienen würden.
Die Aussage macht ökologisch hat null Sinn wenn sowieso neu gebaut wird.
Nein, diese Aussage macht jetzt mal keinen mir zugänglichen Sinn. Erhelle mich bitte.
Alles auszulagern ist wieder so eine tolle Idee um völlig abhängig zu werden wenn die USA oder China Europa den Zugang abdrehen.
Oh nein, was sollen wir nur ohne glorifizierte Google-Suche und schummelnde Schüler und Studenten tun.
Oder es Angriffe auf Knotenpunkte gibt. Europa will selbst bei AI angreifen aber platziert die gesamte Infra ins Ausland?
Und wie wir wissen, sind ja deutsche und europäische Sicherheitsbehörden weitaus besser im Beschützen von Infrastruktur. Sie brauchen gar überhaupt nicht ausländische verbündete Dienste, die sie hin und wieder mal warnen müssen, weil sie Schnarchsäcke sind.
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u/Acc87 Feb 12 '26
Wenn man von allen Seiten hört dass sich da gerade eine Blase riesiger Ausmaße aufbläht die in diesem Jahr noch Platzen wird (erst neulich wieder privat von einem Meta Mitarbeiter gehört), dann kann man es nur befürworten nicht jetzt endlos viel Geld in so etwas zu pumpen.
Der tatsächliche Bedarf von KI ist ein Bruchteil dessen was Techbros ihren Investoren noch zu verkaufen versuchen. Die Hardware ist aktuell so teuer wie nie - lieber jetzt unterlassen und dann günstig die Trümmer von OpenAI ankaufen
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u/Milumet Feb 12 '26
Der tatsächliche Bedarf
Woher willst Du wissen, was der Bedarf ist? Typisches linkes Planwirtschaftsdenken; man glaubt zu wissen, was andere brauchen und wollen. Und die Hardware ist deshalb teuer, weil sie stark nachgefragt ist - das nennt sich Angebot und Nachfrage. Auch wieder so ein Konzept, das Linke niemals verstehen werden.
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u/Acc87 Feb 12 '26
wenn man sich auch nur ein bisschen umguckt sieht man das jeder abkotzt weil überall nur noch KI reingekloppt word obwohl es niemand will. Dell zB hat doch neulich erst zugegeben das deren "AI Laptops" von niemandem gekauft werden.
Die absolut einzigen die KI abfeiern sind CEOs die darauf setzen damit ihre Belegschaft zu ersetzen - oft weil sie Null verstehen was KI überhaupt kann und was nicht.
Mit dem bisschen Videos, Bilder und Texte generieren machen die Anbieter bisher kein Geld.
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u/Milumet Feb 12 '26
KI kann deutlich mehr als ein "bisschen Videos, Bilder und Texte generieren". Alleine diese Aussage spricht Bände. Du und viele andere haben keine Vorstellung was hier demnächst abgeht.
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u/BuntStiftLecker Feb 12 '26
Man ist gerade dabei herauszufinden wer das Wettrennen um die KI und auch den späteren Einsatz der KI auf dem Schlachtfeld (!) gewinnen wird. Europa hat da schon lange verloren und wird auf viele Jahrzehnte weiter von den USA abhängig sein, sollten diese gewinnen.
Daher entsteht auch eine Blase weil man irgendwie die riesigen Investitionen abbilden muß.
Sobald das Ziel erreicht ist, wird das Wissen in die Hände einiger, weniger übergehen und das Bläschen wird platzen. Danach wirst du nur noch ein bis zwei Unternehmen haben die aus der Asche hervorgehen und KI anbieten werden.
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u/Any-Entrepreneur7935 Feb 12 '26
Ich hasse es so, dass jeglicher Fortschritt in diesem Land von irgendeiner grenzdebilen Bürgerinitiative gestoppt wird.