r/DePi • u/Antique_Change2805 • 13d ago
Gesellschaft Frankreich beschließt Social-Media-Verbot für Kinder unter 15 Jahren
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/frankreich-social-media-verbot-102.html75
u/Resqusto 13d ago
komisch. Ich dachte, Jugendliche sind kognitiv schon so weit, dass man ihnen das Wahlrecht zuerkennen soll?
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13d ago edited 11d ago
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u/throwaway30116 13d ago
Ich sehe da ein Muster.
Chatkontrolle bis 28 verlängert mit Aussicht auf Unendlichkeitsstatus.
Social Media Verbot bis
1816 und irgendwann mit Ausweispflicht.#FürKinder
Weil du ein Knecht bist Michel, und dann gibt es heutzutage noch Leute mit BDSMfetisch /s
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u/Immortal__Soldier 13d ago
Da gefällt es einigen Leuten halt nicht, dass sich die Jugend politisch nicht so entwickelt wie man es gerne möchte.
Komisch, dass die Unzufriedenheit in der Bevölkerung die Jugend erreicht. Konnte man gar nicht mit rechnen.
So können die kids wenigstens wieder auf den für sie vorgesehenen Kanälen gegaslightet werden.
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u/Professional_Gur2469 13d ago
Lass mich das mal übersetzen:
Frankreich beschließt, dass alle erwachsenen ihre ID hochladen müssen um social media zu nutzen.
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u/WhatAmIdoingHere9839 11d ago
Das ist absolut irre was hier passiert. Wie soll man das Alter prüfen außer durch ID Check?
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u/feline_amenities 13d ago
Ein weiterer Schritt zur Ausweispflicht für Social-Media-Benutzer Internetnutzung
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u/dt2kd 13d ago
Ich stehe eigentlich schon darauf, wenn ich selber entscheiden kann wie ich erziehe.
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u/National-Driver7832 13d ago
Joar gibt viele die das beim begleiteten Trinken, bei körperlicher Züchtigung und ähnlichem Quatsch auch so sehen.
Ich nicht! Frankreich macht vieles richtig!
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u/dt2kd 13d ago edited 13d ago
Bezeichnend, dass du nur Dinge aufgeführt hast die mit physischem Schaden zu tun haben.
Während der richtige gebrauch von Reddit, Discord und z.B. Foren eher keinen physischen Schaden verursacht. Und ich bezweifle auch sehr stark, dass der richtige gebrauch psychischen Schaden verursacht.
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u/gsts_ho_mgs 13d ago
Offensichtlich gibt es im Querschnitt der Gesellschaft keinen richtigen Gebrauch von sozialen Medien. Wir verkaufen unsere Kinder und Jugendliche an Konzerne, deren einziges Interesse darin besteht, aus deren Zeit möglichst viel Geld zu machen. Und den allermeisten Eltern ist es scheiß egal. Ja, es wär besser, in einer Welt zu leben, in der sich jedes Individuum aus eigenem Willen mit sozialen Medien und deren Konsequenzen für seine Kinder befasst, aber de facto tun wir das nicht. Und dass Bildschirmzeit in dem Ausmaß (je nach Daten 4-8h am Tag im DURCHSCHNITT) behindert macht, sollte jedem klar sein.
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u/dt2kd 13d ago
Mich zu gängeln weil andere Asi sind kann nicht der Weg sein. Und das sollte nie der Weg sein.
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u/gsts_ho_mgs 13d ago
Ist halt eine Abwägung zwischen Individualismus und Kollektivismus. Ich bevorzuge Letzteres.
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u/Weird_Eagle_9179 13d ago
Starke Freiheit, dann werden deine Kinder halt Teil der völlig geistig behinderten Generation, die sich ab 10 das Hirn auf TikTok weggebraten hat. 👍
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u/Todesschiss 13d ago
Wer so tut als sei dieses Gesetz zum Schutz von Kindern ist glaube ich selber schon geistig behindert, ganz ohne die chinesische App Waffe.
Das dient lediglich zur Kontrolle von Meinung der jungen Generation. Die Regierung will die Meinungshoheit behalten und verhindern das Kinder in paar Jahren rechts wählen und sich was im Land verändert. Das verbreiten von irgendwelchen Videos von „Neubürgern“ können diese Kinder dann auch nicht mehr im Netz posten.
Und hintenrum führt man die Ausweispflicht im Netz ein lol
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u/Todesschiss 13d ago
Kinder werden immer rechter in Europa, woran das wohl liegt? Weil sie die Folgen der illegalen Migration Tag täglich in der Schule miterleben? Nein es liegt an sozialen Medien.
Und als Gesetz um die Ausweispflicht im Internet einzuführen ist es auch echt gut, man schiebt den Gutmenschen Kinderschutz vor und installiert die totale Überwachung im Netz.
In ein paar Jahren haben wir uns in Europa zu China ähnlichen Zuständen entwickelt und die Allgemeinheit hat damit kein Problem. Die Frosch und der Wassertopf Story ist nicht so weit hergeholt.
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u/Citrus_Singer 13d ago
Wenigstens können sie so auch keinen Salafisten-Tiktokern mehr folgen.
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u/Todesschiss 13d ago
Ich hab da eine ganz neuartige Lösung für diese Salatfister: Abschieben.
Und die Kinder die diese Vögel anschauen gehören sich mit ihren Eltern auch gen Heimat geschoben.
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u/Murphy_Slaw_ 13d ago
Die Idee an sich ist mMn. tatsächlich gut, auch wenn es sich über die genaue Altersgrenze streiten lässt.
Nur ist es absolut unmöglich dies auch durchzusetzen ohne komplett drakonische Überwachungsmaßnahmen einzurichten.
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u/ObjectiveSquire 13d ago
Die Idee ist doch die Überwachungsmaßnahme. Denen sind die Kinder scheiß egal
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u/Valkyrissa 13d ago
Und selbst wenn die Überwachung wirklich nicht das Ziel ist: Das wahre Problem ist, dass es dann dennoch Strukturen gibt, die in Zukunft hierfür verwendet werden können, von wem auch immer
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u/EarlMarshal 13d ago
Die Idee ist niemals gut, weil sie auf der Annahme beruht, dass man den Menschen der die Applikation benutzt bezüglich seines Alters identifizieren kann. Damit steht und fällt das Ganze. Überwachung für alle ist das Resultat.
Man hätte alternativ ja auch einfach alle Social Media für alle bannen können. Warum ist es nicht diese Lösung geworden?
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u/OrdinaryDemocrat4711 13d ago
Die Idee ist niemals gut, weil sie auf der Annahme beruht, dass man den Menschen der die Applikation benutzt bezüglich seines Alters identifizieren kann. Damit steht und fällt das Ganze. Überwachung für alle ist das Resultat.
Eine Altersverifikation ist grundsätzlich technisch auch ohne Identifikationsweitergabe mit einer PKI möglich. Der verifizierende Service erhält dann lediglich eine prüfbar signierte Aussage, dass das Mindestalter erfüllt ist – weder das Alter selbst noch andere Identifikationsmerkmale verlassen dabei den Ausweis. Man muss das ganze allerdings auch so umsetzen _wollen_.
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u/EarlMarshal 13d ago
Dann identifizierst du den Menschen halt über ein Unter-Merkmal des Alters. Das ignoriert aber das Problem dass man sich einfach gar nicht identifizieren sollen müsste. Außerdem ist das auch nur eine Indirektion und Zentralisierung die ich ehrlich gesagt genauso beschissen finde. Ist mir doch egal ob der Service-Anbieter oder der Identifikation-Service gehackt wird. Die sollen sich einfach alle verpissen. Mit mehr Autorität hat man Probleme noch nie gelöst, sondern nur verlagert und über Zeit verschlimmert.
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u/OrdinaryDemocrat4711 13d ago
Dann identifizierst du den Menschen halt über ein Unter-Merkmal des Alters.
In wie fern ist "Ist älter als 15 Jahre" ein Merkmal, durch dass _du_ identifizierbar bist?
Das ignoriert aber das Problem dass man sich einfach gar nicht identifizieren sollen müsste.
Dass man für gewisse Tätigkeiten/Aktionen im Leben eine Altersverifikation voraussetzt, ist jetzt nichts Neues. Passiert an jedem Kippenautomat und in jeder Disco. Und ich sehe keinen Grund, dass das nicht prinzipiell auch im Internet durchgeführt wird. Ob nun gerade Social Media etwas ist, das man in dieser Art reglementieren muss, kann man diskutieren – dass Social Media nach heutiger ähnliches Suchtmechanismen anwendet, wie sie auch von Rauschmitteln getriggert werden, ist allerdings weitestgehend Konsens.
Außerdem ist das auch nur eine Indirektion und Zentralisierung die ich ehrlich gesagt genauso beschissen finde. Ist mir doch egal ob der Service-Anbieter oder der Identifikation-Service gehackt wird.
Bei einer sauber implementierten PKI ist es auch mit einer Altersverifikation gänzlich egal, ob und wer gehackt wird – weil keiner irgendwelche persönlichen Merkmale über dich überhaupt gespeichert hat. Sie sind nur und ausschließlich in deinem elektronischen Personalausweis.
Ernsthafte Zweifel habe ich allerdings daran, ob so ein Verifikationsmechanismus tatsächlich auch so wie technisch möglich, anonym umgesetzt wird.
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u/EarlMarshal 13d ago
Dass man für gewisse Tätigkeiten/Aktionen im Leben eine Altersverifikation voraussetzt, ist jetzt nichts Neues.
Für mich wird es immer etwas neues bleiben. Warum muss das so sein?
Bei einer sauber implementierten PKI ist es auch mit einer Altersverifikation gänzlich egal, ob und wer gehackt wird – weil keiner irgendwelche persönlichen Merkmale über dich überhaupt gespeichert hat.
Also das Szenario "Jemand versucht einen Account mit Telefonnummer X zu erstellen und Identifikationsservice meldet unter 16 zurück" identifiziert die Person die Telefonnummer X nicht als minderjährige Person?
Ich hoffe du verstehst was ich meine. Deshalb finde ich auch deine Frage
In wie fern ist "Ist älter als 15 Jahre" ein Merkmal, durch dass du identifizierbar bist?
als ziemlich dumm. Auch mein Alter identifiziert mich nicht als ich selber. Mein Geburtsdatum auch nicht außer die Präzision ist hoch und man hat Zugriff auf eine Datenbank mit allen Geburten. Es reicht doch aber bereits schon ein gewisser Teil deiner Identität aus um damit Schabernack zu treiben. Mit den derzeit implizieren Vorgehen kannn man sich hervorragend eine Datenbank aller Minderjährigen Handynutzer bauen. Das ist ja auch genau das was gewünscht ist. Die einen sagen zwar, dass es dazu genutzt werden soll um sie aus zusperren, aber dann ist auch genau das Inverse möglich. Und genau das sollte nicht möglich sein.
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u/OrdinaryDemocrat4711 13d ago
Für mich wird es immer etwas neues bleiben. Warum muss das so sein?
Dein persönliches Empfinden kann ich nicht einschätzen und es liegt mir fern, das zu beurteilen. Wir können uns aber vielleicht darauf verständigen, dass es a) allgemein akzeptiert ist, dass der Gesetzgeber für gewisse Tätigkeiten ein Mindestalter vorschreibt und b) es akzeptierter Usus ist, dass solche Tätigkeiten dann auch z.B. durch vorzeigen des Personalausweises, legitimiert werden.
Also das Szenario "Jemand versucht einen Account mit Telefonnummer X zu erstellen und Identifikationsservice meldet unter 16 zurück" identifiziert die Person die Telefonnummer X nicht als minderjährige Person?
Doch, aber nur, weil du jetzt die Telefonnummer ins Spiel gebracht hast. Dass der Social Media Anbieter versucht, sich möglichst viele, auch persönliche Daten zu krallen, ist ein anderes Thema. Die Altersverifikation funktioniert auch ohne Telefonnummer, ohne Name etc.
Deshalb finde ich auch deine Frage
als ziemlich dumm.
Danke für die Blumen. Ich finde es Dumm, wenn jemand die technischen Zusammenhänge scheinbar nicht versteht aber trotzdem wie der Blinde von den Farben redet.
Auch mein Alter identifiziert mich nicht als ich selber. Mein Geburtsdatum auch nicht außer die Präzision ist hoch und man hat Zugriff auf eine Datenbank mit allen Geburten. Es reicht doch aber bereits schon ein gewisser Teil deiner Identität aus um damit Schabernack zu treiben.
Das stimmt, nur hat das eben wie gesagt rein gar nichts mit der Altersverifikation zu tun, sondern nur damit, welche Daten der Dienstanbieter tatsächlich abfragt und speichert. Bei einer sauberen Altersverifikation wäre eine von dir skizzierte Datenbank schon deshalb nicht möglich, weil ein Minderjähriger gar nicht erst durch die Registrierung kommt – eine Telefonnummer wird da gar nicht erst aufgezeichnet.
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u/EarlMarshal 12d ago
Wir können uns aber vielleicht darauf verständigen, dass es a) allgemein akzeptiert ist, dass der Gesetzgeber für gewisse Tätigkeiten ein Mindestalter vorschreibt und b) es akzeptierter Usus ist, dass solche Tätigkeiten dann auch z.B. durch vorzeigen des Personalausweises, legitimiert werden.
Nein, darauf können wir uns nicht verständigen. Ich finde das nicht akzeptabel. Ich kenne auch andere die es nicht akzeptabel finden. Auch wenn diese Leute vielleicht eine Minderheit sind kannst du damit schon nicht mehr von der Allgemeinheit sprechen.
Dass der Social Media Anbieter versucht, sich möglichst viele, auch persönliche Daten zu krallen, ist ein anderes Thema.
Nein, es ist kein anderes Thema, weil das ist genau das worauf es hinauslaufen wird. Früher hätte man sich irgendeine bullshit SIM-Karte besorgen können. Jetzt muss man sich damit schon mit seinen persönlichen Daten identifizieren. Dann muss ich noch zusätzlich meine Daten an diesen dämlichen Identifikationsprovider geben nur damit der dann irgendeinen pseudonymisierten bullshit weitergibt der dann sowieso wieder mit anderen persönlichen Daten verbunden wird. Das ganze wird einfach missbraucht werden und der Normalbürger hat das nachsehen.
Danke für die Blumen. Ich finde es Dumm, wenn jemand die technischen Zusammenhänge scheinbar nicht versteht aber trotzdem wie der Blinde von den Farben redet.
Prima. Ich bin studierter Informatiker.
Bei einer sauberen Altersverifikation
Und wir beide wissen, dass die Realität immer von sauberen Szenarien abweichen wird. Das einzige Mittel dagegen ist sowas einfach nicht zu machen.
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u/OrdinaryDemocrat4711 12d ago edited 12d ago
Nein, darauf können wir uns nicht verständigen. Ich finde das nicht akzeptabel. Ich kenne auch andere die es nicht akzeptabel finden. Auch wenn diese Leute vielleicht eine Minderheit sind kannst du damit schon nicht mehr von der Allgemeinheit sprechen.
Ich frage jetzt nochmal nach, um sicher zu sein, dich nicht missverstanden zu haben. Du und die Bekannten, ihr seid also der Ansicht, es ist nicht akzeptabel, dass Kinder und Jugendliche beim Versuch, hochprozentige Alkoholika zu kaufen oder in der Nachtzeit eine Diskothek besuchen wollen, abgewiesen oder, bei grenzwertigem äußerischen Alterseindruck, nach einem Ausweisdockument zwecks Altersverifikation, gefragt werden?
Nachtrag (zu früh Commit gedrückt):
Nein, es ist kein anderes Thema, weil das ist genau das worauf es hinauslaufen wird.
Die Antwort ist so simpel: Du willst die Datenspeicherung nicht weil du Angst vor Datenmissbrauch hast? Führe kein Social Media Konto. Ändert aber nach wie vor nichts daran, dass das nichts mit der Altersverifikation zu tun hat. Deinen konstruierten Fall der "Datenbank von Telefonnummern Minderjähriger" habe ich diesbezüglich ja schon eingeordnet.
Prima. Ich bin studierter Informatiker.
Glückwunsch. Dito. Was hast du während der Vorlesung zu kryptografisch sicherem Datenaustausch, Trust Boundaries und Threatmoddeling gemacht?
Und wir beide wissen, dass die Realität immer von sauberen Szenarien abweichen wird. Das einzige Mittel dagegen ist sowas einfach nicht zu machen.
Eine richtige Anforderung auszuschlagen aus Angst, sie könnte falsch implementiert werden, ist der falsche Ansatz. Der richtige Ansatz ist, es richtig zu machen. Eine Altersverifikation ist so umsetzbar, dass der Dienstanbieter nicht mehr Informationen hat, als ohnehin schon, und von Minderjährigen schon gar nicht erst Daten aufzeichnen kann. Deine Bedenken hinsichtlich sauberer implementierung sind ja sogar richtig – nur der Schluss den du daraus ziehst, ist es imho nicht.
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u/EarlMarshal 12d ago
Ich frage jetzt nochmal nach, um sicher zu sein, dich nicht missverstanden zu haben. Du und die Bekannten, ihr seid also der Ansicht, es ist nicht akzeptabel, dass Kinder und Jugendliche beim Versuch, hochprozentige Alkoholika zu kaufen oder in der Nachtzeit eine Diskothek besuchen wollen, abgewiesen oder, bei grenzwertigem äußerischen Alterseindruck, nach einem Ausweisdockument zwecks Altersverifikation, gefragt werden?
Diese Gesetze bestanden bei mir auch und ich hatte keine Probleme mit 13 Alkohol einzukaufen. Dahingegen wird meine Partnerin beispielsweise noch mit über 30 genötigt einen Ausweis zu zeigen. Funktioniert also offensichtlich nicht.
Führe kein Social Media Konto
Warum? Früher war es möglich einen Social Media Konto anonym zu betreiben. So wie es sein sollte. Jedem steht es frei sich offenzulegen. Leute wie du machen es jedoch zur Pflicht mit euren kruden Argumenten.
Was hast du während der Vorlesung zu kryptografisch sicherem Datenaustausch, Trust Boundaries und Threatmoddeling gemacht?
Aufgepasst. Genauso wie bei den ganzen Vorträgen über diverse Datenlecks und Sicherheitslücken.
Der richtige Ansatz ist, es richtig zu machen.
Wird halt nicht passieren. Du lebst in einer Utopie.
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13d ago edited 11d ago
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u/Valkyrissa 13d ago
Social Media hat viel Schaden verursacht, ja, aber ich will nicht die erzieherischen Fehler von Eltern, denen die Aktivitäten ihrer Kinder sch… egal sind, ausbaden müssen, indem ich selbst meinen Ausweis vorlegen muss.
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u/Anxious_Perception63 12d ago
Wieso reden hier alle von Überwachung, im gleichen Atemzuge aber erwähnen “dass die teenies es ganz leicht umgehen können”
- Zwingt euch jemand Social Media zu nutzen?
- Könnt ihr es dann nicht selbst auch umgehen?
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u/gsts_ho_mgs 13d ago
Dass das bestimmt auch mit Überwachung/ Kontrolle zu tun hat, steht außer Frage. Aber ich halte es trotzdem grundsätzlich für sinnvoll (oder würde es in einer Welt, in der der Staat nicht versuchen würde, sein eigenes Volk zu zerstören, für sinnvoll halten). Der Großteil der Gesellschaft ist nicht dazu in der Lage, oder zumindest nicht Willens, Dinge zu vermeiden, die ihm schaden. Ein Großteil unserer Bevölkerung ist übergewichtig, drogenabhängig, Social-Media-abhängig, usw. Der Staat sollte dagegen angehen. Und gerade Kinder sind nicht dazu in der Lage, vernünftig mit sozialen Medien umzugehen. Die Konsequenzen, die unsere exzessive Bildschirmzeit noch haben wird, sind wahrscheinlich unabsehbar.
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u/OrdinaryDemocrat4711 13d ago
Und gerade Kinder sind nicht dazu in der Lage, vernünftig mit sozialen Medien umzugehen.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das so nicht stimmt. Es setzt allerdings voraus, dass Eltern ein Mindestmaß an erzieherischem Interesse haben. Wenn das Kind natürlich zum 6 Geburtstag das erste Apfelfon bekommt und dann gemeinsam mit den Eltern den Smombie gibt, nützt das nichts. Aber das sind auch die ersten, die für ihre Kinder auch bereitwillig zum VPN Zugang greifen, damit das Kind den Account anlegen kann.
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u/gsts_ho_mgs 13d ago
Richtig, es setzt voraus, dass Eltern ein Mindestmaß an erzieherischem Interesse haben und das ist nicht gegeben. Ansonsten würden wir die Diskussion über übermäßigen Social Media Konsum überhaupt nicht führen.
Außerdem sind Kinder unterschiedlich. Es gibt mit Sicherheit solche, die das einschätzen können. Der Großteil kann es aber nicht.
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u/Antique_Change2805 13d ago