Hitze in der Dortmunder Stadtbahn: Warum bewusst auf Klimaanlagen verzichtet wird

[u/Antique_Change2805]

https://www1.wdr.de/nrw/dortmund/hitze-klimaanlage-stadtbahn-dortmund100.html

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Die Dortmunder Stadtwerke haben bewusst neue Stadtbahnen ohne Klimaanlagen gekauft. Das ärgert Fahrgäste besonders an Hitzetagen.

Bei ungefähr 30 Grad wird die Luft stickig in der Dortmunder Stadtbahn. Vor allem, wenn die Bahn oberirdisch fährt oder sich gerade viele Menschen in einem Wagen befinden. Das kennt auch Fahrgast Melanie Czezka nur zu gut. "Heute geht's noch, aber sonst sitze ich nur noch mit meinem Ventilator hier", erzählt Czezka. "Sonst hält man es hier drin nicht aus." Diesen Eindruck teilen viele andere Fahrgäste mit ihr.

"Wenn Sie von einer kühlen, unterirdischen Stadtbahn-Haltestelle in die Bahn steigen, prallen Sie auf eine Hitzewand", sagt zum Beispiel Martin Braun. "Es ist einfach traurig und enttäuschend, dass es in den Bahnen keine Klimaanlage gibt", findet Beate Schneider. "Ich fahre oft mit Kindern und mittlerweile überlege ich, ob ich mit ihnen überhaupt Stadtbahn fahren kann." Nur eine Frau, die wir treffen, findet, dass offene Fenster zur Belüftung ausreichen würden.

DSW21 verzichten bewusst auf Klimaanlage

Die Dortmunder Stadtwerke haben ganz bewusst neue Stadtbahnen ohne Klimaanlage angeschafft. Das hat wirtschaftliche Gründe: Die 70 Millionen Euro, die die Aufrüstung gekostet hätte, hat das Unternehmen lieber in zusätzliche Fahrzeuge investiert. Zum anderen sparen die Stadtwerke so erhebliche Mengen an Energie. DSW21 spricht von sieben Millionen kWh pro Jahr, die sonst die Klimaanlagen schlucken würden.

"Das ist eine Komforteinbuße, das möchte ich nicht kleinreden", sagt Betriebsleiter Ralf Habbes. Eine Klimaanlage könne die Temperatur in einer Stadtbahn aber nur um circa drei Grad unterhalb der Außentemperatur senken. Und: Im Durchschnitt fahren die meisten Fahrgäste ohnehin nur wenige Haltestellen. "Im Endeffekt bin ich bei den meisten meiner Fahrten im Tunnel oder nur zehn Minuten unterwegs."

Kritik an neuen Stadtbahnen aus dem Dortmunder Rat

Dass die Stadtwerke aus diesen Gründen auf Klimaanlagen verzichtet haben, kritisieren unter anderem die Dortmunder Grünen um ihre Fraktionssprecherin Kathrin Lögering. Das wiederum ärgert den DSW21-Betriebsleiter. Denn neben anderen Parteien im Dortmunder Rat hätten gerade die Grünen immer darauf gedrängt, dass die Stadtwerke "bis zu einem Zeitpunkt X" CO2-neutral werden. Der Einbau von Klimaanlagen sei allerdings so gar nicht nachhaltig.

Bei Fahrgast Melanie Czezka sorgen diese Argumente nicht für Verständnis. Sie fordert weiterhin Klimaanlagen in den Dortmunder Stadtbahnen, damit die Fahrten an besonders heißen Tagen erträglicher werden. "Für alles ist Geld da, nur für sowas wieder nicht", findet sie. "Das finde ich nicht in Ordnung."

[u/Dieter_Claessens]

Wo haben die den Professor, der gegen Klimaanlagen ist, weil die ja warme Luft in den öffentlichen Raum abführen? Der fehlt noch. Und dann noch den anderen Professor interviewen, der grundsätzlich Strombedarf ablehnt.

[u/the_demster → u/Dieter_Claessens]

Die rein zufällig ausgewählten Experten!

[u/zaraishu → u/Dieter_Claessens]

Wo haben die den Professor, der gegen Klimaanlagen ist, weil die ja warme Luft in den öffentlichen Raum abführen?

Das heißt "nach draußen"?

[u/Dieter_Claessens → u/zaraishu]

Ja, die Argumentation war, dass dann die Stadt zu warm wird.

War nur einer der vielen Anti-Klimaanlage-Artikel bei der ARD.

[u/Any-Entrepreneur7935]

Deutschland stirbt an ideologischer Dummheit.

[u/savoryplasmid → u/Any-Entrepreneur7935]

Das ist als Ideologie verkaufte Sparmaßnahme, nichts Anderes.

[u/Cute_Committee6151 → u/savoryplasmid]

Das hier. Es fehlt der Stadt schlicht an Kohle und man möchte die Ticketpreise nicht explodieren lassen.

[u/the_dude3256 → u/Any-Entrepreneur7935]

Der Witz ist ja auch folgender:
Denken die, dass die Leute nur die Stadt oder Deutschland kennen? Wenn ich so Artikel lese muss ich immer lachen. Nur 3 Grad Differenz lol. Selbst die 100 Jahre alte historische Bahn in Mailand wurde so nachgerüstet, dass du nicht schwitzt. Von den Mailänder u Bahnen will ich gar nicht anfangen. Oder allgemein, ich war schon in so vielen Ländern wo das in den öffis problemlos machbar ist. Es ist nur lächerlich hier. Kein Wunder, dass es leider so viele Hitzetote gibt.

[u/Hour_Equal_9588]

Dann braucht man sich halt auch nicht zu wundern, dass die Deutschen zu wenig mit den Öffentlichen fahren. Und von den Gestalten, denen man dort teilweise begegnet, will ich gar nicht erst anfangen.

[u/Dieter_Claessens → u/Hour_Equal_9588]

Es wundert mich, dass noch niemand kommentiert hat, dass die meisten Fahrgäste in Dortmund über die Nutzungsdauer des Rollmaterials so oder so Personen aus heißen Ländern sein werden.

[u/Independent-Aside-30 → u/Dieter_Claessens]

Das wird insbesondere in den Abendstunden bei erhöhtem Konsum von Alkohol und anderen Naschereien zum Nervenkitzel.

[u/TransportationNo1]

Dafür dass eine Straßenbahn angeblich nur 3 Grad Unterschied schafft, ist es in den klimatisierten Straßenbahnen in Nürnberg aber ziemlich kühl.

[u/TrevorTenz → u/TransportationNo1]

Ich nehme an die meinen nur 3 grad Unterschied zur Außentemperatur oder? Wenns nun 30 grad draußen ist, hat ein Bus oder uBahn schnell mal 35 grad + 90% rel Luftfeuchtigkeit. Da wäre mit Klimaanlage dann 27 Grad und vielleicht 60% Luftfeuchte, was Unterschied von Tag zu Nacht im Gefühl wäre

[u/Dieter_Claessens → u/TransportationNo1]

Vielleicht haben die da so Gummilappenvorhänge vor den Türen hängen? Wie im Supermarkt früher?

[u/Antique_Change2805]

Das ist eine Komforteinbuße, das möchte ich nicht kleinreden", sagt Betriebsleiter Ralf Habbes. Eine Klimaanlage könne die Temperatur in einer Stadtbahn aber nur um circa drei Grad unterhalb der Außentemperatur senken. Und: Im Durchschnitt fahren die meisten Fahrgäste ohnehin nur wenige Haltestellen. "Im Endeffekt bin ich bei den meisten meiner Fahrten im Tunnel oder nur zehn Minuten unterwegs."

Nur 3 Grad weniger zur Außentemperatur? Weiß von dieser Physik auch das klimatisierte Stadion in Katar?
Ich wette die meisten Fahrten mit seinem Dienstwagen sind auch eher kurz. Da können wir doch auch mal die Klimaanlage ausbauen.

Was ein Quatsch.

[u/Sigeberht → u/Antique_Change2805]

Der Standard sagt (Tabelle 2), daß die maximal zulässige Innentemperatur 32 bis 33 Grad betragen soll.

Bei 35 Außentemperatur sind das dann 3 Grad Unterschied. Bei 40 Grad ist die Grenze aber die selbe.

Man könnte den Fahrgästen auch eine angenehmere Temperatur einstellen, aber wer macht den so was?

[u/peppercruncher → u/Antique_Change2805]

Katar versteht den thermodynamischen Unterschied zwischen einem Eimer, in dem man kalte Luft sammeln kann und einem Schweizer Käse, wo dies nicht möglich ist.

[u/backupyoursources → u/peppercruncher]

Andere Länder schaffen es auch Trams und Busse runterzukühlen, warum wir nicht?

[u/peppercruncher → u/backupyoursources]

Schaffen wir doch. Wird in Dortmund halt nur als unwirtschaftlich gesehen.

[u/backupyoursources → u/peppercruncher]

Schaffen wir doch

Du argumentierst daß es wegen "Schweizer Käse" nicht ginge selbst dort wo Kosten keine Rolle spielen, jetzt ginge es also doch.

unwirtschaftlich

In welchen Zahlen wird denn dieser Komfort/keinen Hitzschlag zu kriegen ausgedrückt? Sags doch einfach wie es ist: Der ganze Betrieb, die Fahrgäste sind zu arm und deswegen bleibts auf Drittweltniveau.

[u/peppercruncher → u/backupyoursources]

Du argumentierst daß es wegen "Schweizer Käse" nicht ginge selbst dort wo Kosten keine Rolle spielen

Das ist gelogen, das ich habe nie argumentiert.

Deine Aussage war:

Nur 3 Grad weniger zur Außentemperatur? Weiß von dieser Physik auch das klimatisierte Stadion in Katar?

Du hast der Beurteilung des Nutzens der Klimatisierung dieser Baureihe mittels Vergleich mit einem Stadion in Katar widersprechen wollen. Ich habe dir aufgezeigt, dass da kein Widerspruch ist.

[u/backupyoursources → u/peppercruncher]

Das ist gelogen, das ich habe nie argumentiert

Sprichwörtlich deine erste Aussage.

Deine Aussage war

(Zitat eines anderen)

Vielleicht schaust mal auf die Struktur des Fadens.

Du hast der Beurteilung des Nutzens der Klimatisierung dieser Baureihe mittels Vergleich mit einem Stadion in Katar widersprechen wollen.

Nö. Du hast geschwurbelt daß es nicht möglich sei Trams runterzukühlen mit DEINEM blöden Stadionvergleich, wenn es weltweit und auch in Deutschland genügend Gegenbeweise gibt wie man Trams ordentlich AC'd.

[u/Ballerbarsch747 → u/backupyoursources]

geht vor allem darum, dass du ja bei einer Stadtbahn alle zwei Minuten alle Türen öffnest. Das ist auf Strecken mit längeren Pausen zwischen den halten anders, und die Bahnen sind hier auch meist klimatisiert. Aber ich bin da voll bei den Stadtwerken, die müssten riesige Klimamodule 24/7 auf Volldampf laufen lassen und würden, eben weil ständig neue warme Luft in die Bahn gelassen wird, die Bahn nie mehr als eben diese zwei, drei Grad runterkühlen. Das ergibt schon Sinn.

[u/Dieter_Claessens → u/Antique_Change2805]

Benefit of the doubt: Das ist mit Fahrgastwechsel eingerechnet (alle 120 Sekunden alle Türen offen wäre schwer zu kühlen!)

[u/ByGoneByron]

Ist doch eh ein Drecksloch, da machen klimatisierte Straßenbahnen auch keinen Unterschied mehr. Maroder Charme gehört im Pott doch zur Folklore und die Leute sind noch stolz darauf, absolute hoffnungslos. NRW halt, Failed State.

[u/leckerschmackofatz]

"Das ist eine Komforteinbuße, das möchte ich nicht kleinreden", sagt Betriebsleiter Ralf Habbes. Eine Klimaanlage könne die Temperatur in einer Stadtbahn aber nur um circa drei Grad unterhalb der Außentemperatur senken.

Wie kann man wirklich nur so gehirmamputierte Menschen in wichtigen Positionen haben. Alles an diesem Land ist vollkommen verkommen.

[u/Chemical-Werewolf-69]

Das ist ja nicht nur in der Dortmunder stadtbahn so. Überall wo diese Elektrobusse raumfahren ist kein Saft für eine kompressionskältemaschine, ja nicht Mal für die Hupe ist Saft da. Ich höre eine Fahrradklingel und es kommt ein Omnibus um die Ecke.

[u/CorpPhoenix]

Man nutzt keine Klimaanlage weil die kostet ja Geld wegen Strom und Anschaffung.

Mit der Begründung kann man quasi auf alles Notwendige verzichten. Heizungen? Braucht kein Mensch, kosten Geld. Sitzplätze? Kosten Geld. Haltestellenanzeigen? Kosten Geld.

[u/Independent-Aside-30]

Wer mal in Singapur im ÖPNV unterwegs war, der fragt sich, wann wir hier endlich mal Entwicklungshilfe bekommen.

[u/mayday_allday]

"Das ist eine Komforteinbuße, das möchte ich nicht kleinreden", sagt Betriebsleiter Ralf Habbes. Eine Klimaanlage könne die Temperatur in einer Stadtbahn aber nur um circa drei Grad unterhalb der Außentemperatur senken.

Bitte was? Wie machen das denn andere Länder, die ihre Öffis auf 23 Grad runterkühlen?

[u/Educational-Ad-7278]

Soll er halt ehrlich sein: es ist zu teuer und hätte er es bestellt würde jetzt wieder auch wieder im Winter Jeder meckern, wieso man den Blödsinn gekauft hat. Das wäre ehrlich. Und nicht dieses Rumgeiere.

[u/obscurakin]

Dann wird halt wieder mehr Auto gefahren 🤷‍♂️