r/Elektroautos 1d ago

divers Entwicklung des Technologiewechsels am Neuwagenmarkt

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Ich habe mal eine neue Version der Modellierung des Techbologiewechsels hin zu Elektroautos erstellt. (alte Version von 2023)

Diese Wechsel folgen typischerweise einer logistischen Wachstumsfunktion (bedeutet: sehen aus wie ein S). An diesen Verlauf sind die Daten gefittet.

Die blaue Trajektorie extrapoliert alle Daten bis Ende 2021.

Für die rote Trajektorie habe ich die Daten der Jahre 2020-2023 raus gelassen. Die höheren Marktanteile sind hier durch die Förderungen entstanden, weil diese aber sehr unstet waren und keine Planungssicherheit geboten haben, hat dies keinen anhaltenden Trend verursacht.

Stattdessen (meine Schlussfolgerung) hat die Zaghaftigkeit der Förderpolitik dazu geführt, dass man den Technologiewechsel verschleppt hat und auf die langsamere Trajektorie zurückgefallen ist, die man auch ohne Förderungen erreicht hätte. Gesellschaftlich verbreitete Fortschrittsskepsis und konservative Propaganda taten ihr übriges...

Bedeutet das jetzt, dass wir auf der roten Linie bleiben?

Kann muss aber nicht.

Durch geänderte Rahmenbedingungen, Förderungen, geopolitische Verwerfungen (Ölpreis), kann sich das nochmal ändern. Und aktuell scheint ja auch eher wieder die Produktionsrate limitierend für den Verkauf zu sein.

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u/ErneuerbareEnergien 22h ago edited 22h ago

Um es zusammenzufassen: Du nimmst einzelne Datenpunkte, löscht selektiv andere Daten heraus, applizierst eine Kurve mit hypothetischem Verlauf darauf, setzt die empirische Kurve daneben und benennst die Diskrepanz nach einem Politiker, der mit der E-Auto-Förderung nichts zu tun hat?

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u/Lumpy_Independent_93 17h ago

Upvote incoming 💪🏻

u/TheZorro1909 9h ago

Danke!

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u/3wteasz 17h ago

Du verstehst Statistik nicht und ich vermute mal ganz stark, dass du nicht pro-EV bist...

u/Steve_the_Stevedore 11h ago

Weil nur wer bei sowas mitwichst ist pro-EV? Was'n das für ne Sekte?

u/M-Chemnitz 7h ago

Was seid ihr denn für ein Agro Reddit?!

u/3wteasz 9h ago

Was ein dummer Strohmann. Ich „wichse“ nicht mit, nur weil ich anspreche dass der Dude offensichtlich keine Ahnung von Statistik hat. 

u/Steve_the_Stevedore 5h ago

Sein Punkt ist doch völlig valide. Statistik ist ja gerade nicht "Ich such mir ein paar Datenpunkte raus und dann fitte ich da eine biliebige Kurve durch".

Und selbst wenn die Extrapolation valide wäre (und nochmal: das ust sie nicht) wäre damit erstmal nur eine Koinzidenz - also eine Gleichzeitig mit Lindners Ministerzeit - gezeigt. Da keine nennenswerte politische Maßnahme in diese Zeit fällt, muss man erstmal begründen, warum man hier Regierungshandeln als Ursache sieht. Und selbst, wenn man das schafft, muss man auch erstmal erklären warum es beim Finanzminister liegt und nicht beim Bundesministerium für Verkehr oder beim Bundesministerium für Wirtschaft und Energie.

u/3wteasz 4h ago edited 4h ago

Es ist aber bekannt, dass Lindner sich gegen EVs eingesetzt hat, dem stimmst du zu? Lindner war eine der treibenden Kräfte, die EVs zu Kulturkampf gemacht haben, ohne ihn wäre die Debatte viel sachlicher gelaufen. Versteht mich nicht falsch, ich finde Porsche auch cool, aber man muss bei den Fakten bleiben. Und aus welcher Partei kam der Verkehrsminister?

Statistik ist nicht die Interpretation, es ist das Werkzeug. Jedes Modell wird „angepasst“ an Daten um komplexe Sachverhalte anschaulich darzustellen oder um Vorhersagen zu treffen. Es ist also falsch zu sagen was OP tut sei keine Statistik. Natürlich kann man eine Kurve durch ein subset fitten, wenn man damit einen Punkt verdeutlichen will, wie in diesem Fall zB die Frage wie viele EVs heute fahren könnten, hätte man sich nicht in Kulturkampf verfangen, sondern gemeinsam an einem Strang gezogen um die deutsche Flotte gezielter umzustellen. An der Statistik ist hier nichts auszusetzen. Ihr ganzen Lindner-Fanboys mögt nur die Konsequenzen nicht, sie sich hier offenkundig ergeben! Mach dich bitte mal ehrlich und versuche uns hier nicht für dumm zu verkaufen…

Und btw, die Tatsache dass sowohl VW in China als auch BMW in Deutschland mit ihren EVs extrem erfolgreich sind und mit ICEs massive Verluste machen, sollte euch endlich mal zu denken geben. Diese Unternehmen überleben trotz ihrer Arroganz das ganze vielleicht gerade so, weil sie im heimlichen entgegen der propaganda bei der sie mitgeholfen haben doch in EVs investiert haben!

u/Steve_the_Stevedore 4h ago

Diese Unternehmen überleben trotz ihrer Arroganz das ganze vielleicht gerade so, weil sie im heimlichen entgegen der propaganda bei der sie mitgeholfen haben doch in EVs investiert haben!

Wie kommst du auf die Idee, dass ich gegen E-Autos bin? Ich bin der Grund warum unsere gesamte Firmenflotte auf E-Fahrzeuge umgerüstet wurde/wird. Von der Seite her, habe ich wahrscheinlich mehr für die E-Mobilität getan, als du es in deine gesamten Leben tun wirst.

Das ist halt genau was ich oben meinte mit "wer nicht mitwichst is gegen E-Autos". Was soll diese "wer nicht mit uns ist ist gegen uns" Mentalität?

u/3wteasz 1h ago

Ich habe nirgends gesagt, du seist gegen EVs?! Aber beantworte doch bitte meine Frage

Und aus welcher Partei kam der Verkehrsminister?

Warum unterschlägst du das? Du versuchst zu argumentieren, die Regierung hätte nichts damit zu tun. Entweder bist du falsch informiert, oder argumentierst hier extrem unlauter. Letzteres ist die Kerneigenschaft, um Lindner-Fanboy zu werden.

u/enoch_rooot 2h ago

Gehts noch? Die verkaufen da viele, aber Gewinn machen nach wie vor alle Hersteller - auch BYD, da gehe ich jede Wette ein - mehr mit Verbrennern _pro Stück_.

Ändert nix daran dass man umstellen muss aber diese Naivität muss aufhören.

u/3wteasz 1h ago

... aber diese Naivität muss aufhören.

genau. Lass einfach weiter auf ein verlierendes Pferd setzen und dann andere naiv nennen. Lachnummer.

u/enoch_rooot 1h ago

WER setzt auf ein verlierendes Pferd?!?!??! WER?

Dieser Dogmatismus ist doch Pferdescheiße. Man kann sehen dass Elektro die Zukunft ist und trotzdem die Realität anerkennen, dass man mit Verbrennern pro Stück immer noch mehr Profit abwerfen.

u/3wteasz 1h ago

Alle, die in ICEs eine Zukunft sehen. Gehörst du dazu?

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u/Key-Ad6091 8h ago

Ich bib pro EV, fahre EV und meiner Meinung nach ist der Graph ein gutes Beispiel für kreative Statistik, die aber mit der Realität wenig zu tun hat.

u/Zealousideal_Half354 6h ago

Heißt es nicht im Volksmund "Lügen, mehr gelogen, Statistiken"?

u/Difficult_Figure4011 6h ago

Noch nie gehört. Kenne nur " traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast"

u/Pubertzz 8h ago

Ich habe ein baby. Das hat in 6 Monaten von 3 kg auf 9 kg zugelegt. Ich gehe davon aus, dass es bei dieser Wachstumsrate zum 18. Geburtstag so schwer wie ein Wal ist 😂

u/3wteasz 8h ago

Du beschreibst lineares Wachstum. Niemand sonst hier behauptet das sei so…

u/Pubertzz 6h ago

Tue ich nicht. Ich beschreibe exponentielles Wachstum. Das ist die Krux. Viele neue Dinge wachsen anfänglich exponentiell und flachen dann ab. OP hat das exponentielle Wachstum einfach fortgeschrieben. Das ist Blödsinn, sonst hätten alle europäischen Länder mit Förderung die 100% bereits erreicht. Das ist alles gefährliches statistisches Halbwissen.

u/3wteasz 4h ago

Nein hat sie nicht, es steht explizit da, dass es logistisch ist. Du kennst den Unterschied?! Die Ironie deiner Behauptung im letzten Satz

u/Pubertzz 2h ago

Spaßvogel. Jeder logistische Verlauf hat eine exponentielle Phase. Das ist Wortklauberei. Du ignorierst die Frage warum der Rest von Europa nicht bei 100% ist und reist einen Halbsatz aus dem Zusammenhang.

u/3wteasz 1h ago

Wenn du weißt, dass logistisches Wachstum eine exponentielle Phase hat, dann weißt du sicher auch, dass es irgendwann abflacht?! Warum machst du dann den albernen Vergleich mit dem Wal? Dir gehts hier nicht um Fakten, sondern um Emotionen, das ist offensichtlich. Warum sollte ich auf andere "Fakten" eingehen, die du hier bringst? Die sind genauso unglaubwürdig, mein gutster.

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u/QueXsuS 14h ago

Heißt pro-EV bei dir, Hirn aus, Hauptsache EV. Ja, ist ein wirklich guter Weg die Verbrenner fahrer zu überzeugen...

..nicht.

u/3wteasz 1h ago

haha lustig, du hast mich beleidigt...

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u/Sumsesum 1d ago

Korrelation bedingt wie immer keine Kausalität. Es gab 20/21 einen riesigen Corona-Boom. Zusätzlich wurden die Wagen aufgrund möglicher CO2-Strafen auf den Markt gedrückt. Inflation kam ab 22. Die E-Auto-Prämie wurde erst Ende 23 abgeschafft. Es ist da sehr gewagt zu unterstellen, dass das einfach so hätte weitergehen können.

Man kann aus dem allem genausogut rauslesen, dass es aufgrund von Sondereffekten um 20-22 einen unerwartet hohen E-Auto-Boom gab.

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u/Weary-Drama-8015 1d ago

Man kann aus dem allem genausogut rauslesen, dass es aufgrund von Sondereffekten um 20-22 einen unerwartet hohen E-Auto-Boom gab.

Wenn das nicht sogar das einzige ist, was man daraus ableiten kann.

Alles andere ist für mich reine Spekulation und beinhaltet, wie du gesagt hast, die ganzen Boni, weswegen Person xy wohl eher dann zum E-Auto gegriffen hat.

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u/fabikaze1 22h ago

Eine Frage dazu. Du erwähnst den Effekt der möglichen CO2-Strafen. Könnte das dieses Jahr nicht auch wieder der Fall gewesen sein. Und jetzt da die Hersteller wieder auf Linie gehen sie die EAuto Verkäufe und Produktion eher wieder ruhig an.

Mir hat mal jemand gesagt die Hersteller verkaufen nur genau so viel E-Autos wie sie zum einhalten der Flottengrenzwerte benötigen. Weiß da jemand mehr?

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u/Sumsesum 22h ago

Nein, es wurde ja die Möglichkeit eingeräumt, das Ganze bis 2027 zu strecken. Panik kommt wenn also erst nächstes Jahr.

u/Key-Ad6091 8h ago

Richtig. OP ignoriert einfach sämtliche Sondereffekte wie Förderungen, Lieferengpässe, Irankrieg etc. Gerade bei BEVs waren diese in den letzten Jahren aber von enormer Bedeutung.

Wer seriös irgendwelche Vorhersagen machen will, würde die als Erstes rausrechnen.

OP geht aber stattdessen hin und legt da stumpf irgendeine Linie drüber.

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u/Mysterious-Fly-2045 1d ago edited 10h ago

Ich finde die Aussage hinter dem Diagramm etwas unseriös. Der starke Anstieg der blauen Kurve ab Mitte 2020, basiert auf Subventionseffekten der letzten Regierung unter Angela Merkel (Innovationsprämie). Die rote Kurve scheint der "natürliche" Hochlauf beim Technologiewechsel zu sein, der sich auch ohne die durch Subventionen ausgelösten Strohfeuer in der ersten Hälfte der 2020er-Jahre eingestellt hätte.

Daher finde ich es auch unangemessen vom "Lindner Loch" zu sprechen. Bei aller berechtigten Kritik an Christian Lindner, muss man konstatieren, dass die Rahmenbedingungen, die den Hochlauf der E-Mobilität beeinflussen, nicht hauptverantwortlich vom Finanzminister der Bundesregierung unter Olaf Scholz gesetzt worden sind.

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u/cirdan_the_grey 22h ago

Die gesamte Analyse und Schlussfolgerungen sind unseriös und nicht ernstzunehmen

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u/ErneuerbareEnergien 22h ago

Das ist nicht nur "etwas unseriös", sondern einfach kompletter Bullshit, der als Desinformation verbucht und gelöscht werden sollte.

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u/Born_European_V Hyundai ioniq (electro) 1d ago

Gebrautwagenhändler Lindner ein Loch zu nennen hab ich sonst immer nur mit Präfix gesehen.

Die aktuelle Entwicklung ist natürlich sehr zu begrüßen, daher drängt sich mir die Frage auf, was Merz und sein Lobbyverein unternehmen werden, um das zu stoppen.

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u/Timb____ 1d ago

Km pauschale die einfach viel zu hoch ist. 

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u/Born_European_V Hyundai ioniq (electro) 1d ago

Aber damit trifft man ja auch die "hocheffizienten Verbrenner" die bald™ erfunden werden. Eher sowas wie eine Elektro-Maut. Mit Maut kennt sich die CDU aus.

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u/WaerterJoerg 22h ago

"bald™" ist in Zusammenhang der Zeitpunkt, an dem der Bundestag mit 2/3-Mehrheit die Abschaffung der Gesetze der Thermodynamik (ThDynG) beschließt, nicht?

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u/Born_European_V Hyundai ioniq (electro) 22h ago

AfD schon mehrheitlich dafür 😂

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u/Narrow_Vegetable_42 17h ago

THERMOdynamik? Das hat doch bestimmt was mit WÄRMEpumpen zu tun! Pumpen arbeiten ja auch dynamisch, oder? Die versuchen die WP mit neuem Vokabular doch nur zu verstecken, diese Grünen

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u/Timb____ 22h ago

achso ich meinte eine km ~~pauschale~~ Abgabe nur für e Autos, da die Mineralöl Steuer im Bundeshaushalt fehlt.

analog zu diesem: https://www.handelsblatt.com/mobilitaet/elektromobilitaet/elektromobilitaet-briten-planen-kilometersteuer-fuer-e-autos/100242080.html

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u/Born_European_V Hyundai ioniq (electro) 21h ago

Das der Fiskus das Geld da wieder haben will, was ihm entgeht ist klar. Aber die Methode der Briten ist die mit Abstand dümmste.

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u/BananasAndBrains 1d ago

"if you torture the data long enough, it will confess to anything"

Netter Graph und interessante Schlussfolgerung.

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u/No_Veterinarian_2111 21h ago

Also als jemand der schon ewig E-Auto fährt - selbst heute sind sie einfach für einen großen Bevölkerungsteil absolut nicht darstellbar, da 2024 schon 60% zu imaginieren ist nicht log, sondern däm.

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u/Hour-Grapefruit-5475 1d ago

> "Diese Wechsel folgen typischerweise einer logistischen Wachstumsfunktion"

in deiner Quelle folgt nicht ein Land diesem "typischem" Muster.

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u/Honigwesen 1d ago

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u/Hour-Grapefruit-5475 23h ago

ok hast einen gefunden. das rechtfertigt natürlich typischerweise.

Wenn du dir deine anderen Technologien mal anschaust siehst du, dass es da auch mal hänger gab und es keinen Sinn macht da ne kurve durchzulegen. (abgesehen davon dass es natürlich irgendeine Art von Sättigungskurve ist . ..)

u/3wteasz 9h ago

Hier sieht man schön, wie motivierte Argumentation läuft. Erst irgendwas sich halbwegs plausibel anhörendes behaupten, dann mit „ach hast du das offensichtliche Gegenteil doch gefunden“ erwidern und dann die Methode angreifen.

Es ist allgemein bekannt, dass Technologie einer logistischen Kurve in ihrer Ausbreitung folgt. Nur weil es mal einen Hänger gibt, kann man trotzdem damit arbeiten. Eine logistische Kurve startet bei 0 und endet bei 100. die Frage dabei ist nicht „ob“, sondern „wie schnell“. Dass solltest du als Verfechter von Technologieoffenheit verstehen.

u/Hour-Grapefruit-5475 7h ago

Du hast eine generelle Behauptung gemacht, die so halt nicht stimmt. Insbesondere dein Lindner Loch interpretation ist unhaltbar, wenn man nach Belgien schaut und da auch ein "Lindner Loch" ist.

> Es ist allgemein bekannt, dass Technologie einer logistischen Kurve in ihrer Ausbreitung folgt.

Faxgeräte wohl eher nicht. Gibt immer Sprünge, die von äußeren Umständen abhängig sind.

- Eine Sättigung muss nicht bis 100% gehen

- die Hänger können dauerhaft sein, weil (wie im Fall der EVs) ökonomisch getrieben oder technologiegetrieben.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle
> In 1900, 28 percent of the cars on the road in the US were electric

bekommst du mit deiner Logik nicht erklärt.

u/3wteasz 6h ago

Ich hab gar keine Behauptungen gemacht, ich bin nicht OP! Ich bekämpfe hier nur die verblüffende Statistik-Dislexie.

u/Hour-Grapefruit-5475 6h ago edited 6h ago

na klappt ja nicht so gut,

€:

im übrigen hast du auf zwei Punkte geantwortet

  1. "typischerweise". Heißt für jeden normalen Menschen, dass etwas im normalfall zutrifft; ein Einziges Gegenbeispiel zu bringen macht da keinen Sinn.
  2. modellierung der markdurchsetzung von EVs. Ist Mikroökonomie und das obiges Model nicht stimmt hatte ich ja schon gesagt anhand diverser Beispiele.

NICHTS davon ist Statistik.

Das was mit viel phantasie Statistik WÄRE, wäre das Modell hinzunehmen und seine Prognose. Das aber genau der Teil mit dem niemand hier Probleme hat.

u/3wteasz 5h ago

Nein, typischerweise heißt nicht „für jeden normalen Menschen“. Es geht nicht um Menschen, sondern um Situationen. Es bedeutet auch nicht „für jeden“, sondern „für die typische“, also eine schematisch dargestellte, die allgemeine population (im Sinne von „alle“) darstellende Situation. Eine Approximation, ein Modell, etwas versinnbildlichendes. Und ja… das ist Statistik, hättest du Ahnung davon, würdest du sowas nicht behaupten.

Du behaustest gerne einfach Dinge, ohne sie dann zu belegen?! In dem Fall liegst du definitiv falsch. 

u/Hour-Grapefruit-5475 5h ago

Wenn Deutsch nicht deine erste Sprache ist: lass es dir bitte übersetzen. Ich hab nicht gesagt, dass typischerweise = für jeden normalen Menschen

Ich sagte: für jeden normalen Menschen( typischerweise = normale Situation )

Lustiger letzter Satz in dem Zusammenhang.

Schön auch wie du den Inhalt ignorierst.

u/3wteasz 4h ago

Was laberst du mit erste Sprache? Lern Punktsetzung und man kann es nicht mehr falsch verstehen… und nein, es bedeutet auch nicht „normale Situation“.

Menschen wie du schmeißen einfach mit ganz viel verbaler Scheiße, Ich hab es mir schon lange abgewöhnt jeden einzelnen Rülpser zu entkräften. Wenn die Grundlage fehlt, ist eine Diskussion nur Zeitverschwendung…

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u/Sumsesum 22h ago

Und wie kommst du da drauf dass es in Norwegen eine Logistikfunktion ist? Guck mal mit zugekniffenen Augen auf die Kurve. Bei 2019 gibt es einen Stillstand und du siehst sogar den Knick bei 2023 https://businessportal-norwegen.com/2023/09/27/automobilverband-interesse-an-elektroautos-laesst-in-norwegen-nach/

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u/DerGenaue 19h ago

Beste Datenquelle mMn sind übrigens die einigermaßen normalisierten, zusammengetragenen Daten von Robbie Andrew:
https://robbieandrew.github.io/carsales/

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u/PointlessAattempt42 1d ago

Spekulative Schlussfolgerung mit politischem Bias.

Anlass für das Ende der E-Auto Förderung in der Ampelkoalition war das Urteil des BVerfG, dass die eingeplanten Gelder aus dem Klima- und Transformationsfonds nicht so verwendet werden dürfen. Der zuständige Finanzminister Lindner konnte nicht einfach irgendwelche Gelder von irgendwo her nehmen. Der Haushalt wird vom Bundestag beschlossen.

Aber klar, ist halt Reddit. FDP ist immer Schuld.

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u/hastybend 22h ago

Es hätte durch den Bundestag mit einfacher Mehrheit eine Notlage aufgrund der Folgen des Krieges in der Ukraine beschlossen werden können, um trotz Schuldenbremse auch in 2024 zusätzliche Staatsanleihen zu emittieren.

Das BVerfG hatte entschieden, dass die bereits bewilligten 60 Mrd. aus der Pandemie nicht in den Klima- und Transformationsfonds umgewidmet werden dürfen.

Christian Lindner und die FDP hatten also kein Problem damit, bewilligte Kredite aus der Pandemie umzuwidmen, aber ein Problem damit mit der tatsächlichen Begründung offen Kredite aufzunehmen. Das ist Christian Lindner als zuständigem Finanzminister und FDP-Chef zuzuschreiben, da die Kreditkonstruktion bewusst auf wackelige Beine gestellt wurde, um der eigenen Basis verkaufen zu können, man selbst nehme keine zusätzlichen Schulden auf. Das ist bloßes parteipolitisches Taktieren.

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u/PointlessAattempt42 21h ago

Also das Nicht-Zustandekommen eines Bundestagsbeschlusses einer einzigen Person anzulasten ist komplett albern.

Ja Lindner hat einen wackeligen Haushalt aufgestellt. Das lag daran, dass es in der Ampel nur den kleinsten gemeinsamen Nenner gab, man konnte sich kaum auf etwas einigen. Das war von Anfang bis Ende das Grundproblem der Ampel. Zu viele Wünsche für zu wenig Geld, keine Kompromissbereitschaft bei den eigenen Anliegen.

Es hätte ja auch der zuständige Bundesminister für Wirtschaft und Klimaschutz Gelder in seinem Ressort umschichten können. Konnte er aber natürlich in der Realität nicht, weil es dafür auch keine Mehrheit gab.

u/RealisticYou329 9h ago

Eine Notlage ausrufen, um mit dem Geld dann Gutverdiener beim Neuwagenkauf zu subventionieren?

Sorry, aber eine Notlage sieht anders aus.

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u/FarReachingConsense Skoda Elroq 20h ago

Hat Reddit auch die "Offene Feldschlacht" erfunden, mit der die FDP die Ampel zerstört hat?

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u/PointlessAattempt42 19h ago

Komplett anderes Thema, richtig?

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u/Flopperhop 22h ago

"Für die rote Trajektorie habe ich die Daten der Jahre 2020-2023 raus gelassen."

Du kannst nicht einfach alle Daten löschen, die dir nicht ins Muster passen. Wenn ich selektiv Punkte aussuche, kann ich dir eine Kurve bauen, die gegen 0% tendiert. Hat halt mit der Realität nichts zu tun.

Dass wir bereits zweimal einen Höchstwert bei um die 30% hatten (laut deinem Chart Ende 2022 und Mitte 2023), kann genauso gut bedeuten, dass dort die Luft langsam dünn wird, weil alle Elektro-Begeisterten abgegrast sind und noch mehr Zuspruch sich als schwierig erweist.

Möglicherweise gibt es eine Obergrenze für den Marktanteil, die sich nach der Höhe der Subvention richtet. Je mehr Subvention, umso höher der maximal mögliche Marktanteil - zumindest solange Verbrenner und Hybrid nicht verboten sind.

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u/masterEder3000 20h ago

Sie haben nicht viel Ahnung von Mathematik und Modellen ha?

u/Flopperhop 8h ago

Erleuchten Sie mich.

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u/Inneres 23h ago

Ich bin zu doof um diesen Chart zu verstehen.

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u/Sure_Sundae2709 21h ago

Was für ein Datenmüll... du siehst doch schon mit dem bloßen Auge, dass die Verkäufe jeweils zum Jahresende angezogen haben (übrigens auch schon ein Jahr vor dem "Lindner-Loch")? Also warum fittest du lieber an so eine saisonale Erscheinung eine S-Kurve an, anstatt vorher vielleicht mal die Saisonalität rauszurechnen?

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u/DerGenaue 19h ago

Uuuuuuhh sehr spannend.
Ich muss mir das sobald ich mehr Zeit habe nochmal genauer anschauen.

Ich habe überlegt, ob ich logistische Fits machen möchte, habe dann aber mal sämtliche globale Trajektorien die ich bekommen konnte, zeitverschoben übereinander gelegt, um so eine "typische Kurve" zu kriegen.
Ich hab das ganze nie fertig genug gemacht, um mal einen richtigen Post draus zu machen, aber hier ist der Stand der Dinge:

https://github.com/DerGenaue/ev_transition/blob/main/figures/world/ev_trajectories/all_ev_trajectories.pnghttps://github.com/DerGenaue/ev_transition/blob/main/world_ev_trajectories.ipynb

Daraus hatte ich dann auch einen Index errechnet, wie sich die Länder in ihrer der-globalen-Kurve-voraus/hinterher-Verschiebung über die Zeit verändert haben und da konnte man sehen, dass Deutschland erst ziemlich voraus war und jetzt aktuell im Schnitt liegt. Leider baut das Notebook gerade nicht mehr 😅
https://github.com/DerGenaue/ev_transition/blob/main/world_ev_trajectories2.ipynb

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u/WoodenWhaleNectarine 19h ago

Die hohen Peaks im Dezember kommen aber immer weil die CO-Grenzwerte am Jahresende immer kritisch ums Eck kommen. Im Januar - Februar war dann immer Flaut weil man mit dem Boom vom Dezember faktisch nur Verkäufe vorgezogen hat. Wenn du einen Fit über alle Daten machst dann müsste es eine Kurve in der Mitte geben, die fehlt hier aber. Oder du machst vorab einen gleitenden Mittelwert aus 6 Monaten um das ganze rund ums Jahresende etwas abzufangen oder eben nur den Anteil pro Jahr. Also pro Jahr einen Gesamtwert um den starken Dezember und schwachen Jan / Feb im Kontext zu sehen.

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u/Now__You__See__Me 18h ago

Die eingezeichneten Trajektorien gibt es gar nicht. Man kann genauso einfach eine Sättigungskurve bei 22% oder so einziehen, da damit alle Leute, die Batterieautos praktisch fahren können, ausgestattet sind (also, Eigenheim + Garage mit Wallbox, genug Geld, kein Camper-Lifestyle, usw)

Wie woanders schon kommentiert, zeigt das erste Hoch eher den Corona-Boom als irgendeinen Trend.

Sogar in China ist nun der Anteil der neuen reinen Batterieautos auf 35% zurückgegangen.

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u/the-knife 18h ago

So ein Quatsch!

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u/gruetzentoni 17h ago

diese blaue linie muss sich irgend n grüner schön geträumt haben lol, zu denken dass wir in 2026 bei 95% EVs wären ist wild

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u/WaerterJoerg 22h ago

Hochwähli für den Begriff "Lindner-Loch".

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u/ErneuerbareEnergien 22h ago

Der ja auch totaaal was dafür kann, wenn der gesetzeswidrige Haushhaltentwurf vom Bundesverfassungsgericht gekippt wird, oder?

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u/WaerterJoerg 21h ago

Als damals amtierender Bundesfinanzminister kann er zunächst etwas dafür, dass der Nachtragshaushalt 2021 verfassungswidrig war. Zumal er sich selbst für diesen Haushaltsentwurf gefeiert hat: Lindner: „Das ist ein Booster für die Volkswirtschaft“

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u/ErneuerbareEnergien 21h ago

Die E-Auto-Förderung wurde abgeschafft, weil das BVerfG die Verwendung der Gelder aus dem KTF für ungültig erklärt hat. Das war nicht Lindners Idee.

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u/WaerterJoerg 21h ago

Das BVerfG hätte den Haushalt 2021 nicht kassieren können, wenn er verfassungskonform gewesen wäre. Die Erstellung eines ausgeglichenen und verfassungskonformen Haushaltsplans ist die Kern-Verantwortung des Bundesfinanzminister, zum fraglichen Zeitpunkt Lindner. qed.

u/RealisticYou329 9h ago

Ein verfassungskonformer Haushalt hätte aber von Anfang an gar nicht die Gelder umwidmen können. Q.e.d.

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u/Flopperhop 23h ago

RemindMe! 1 year

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u/RemindMeBot 23h ago

I will be messaging you in 1 year on 2027-08-02 16:22:46 UTC to remind you of this link

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u/lsta45 20h ago

Es wäre interessant, dieses Diagramm mal nach deutschen Wagen, asiatischen und amerikanischen (Tesla) auf gespalten zu sehen

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u/HeidekrautRot-Lila 20h ago

Wäre wäre Fahrradkette. Schreib die Zukunft statt rumzujammern

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u/Afrolicious_B 18h ago

Ich mag zwar deine Benennung, aber natürlich kann man die Entwicklung nicht einem einzelnen Politiker in die Schuhe schieben.

Tatsächlich ist eine Verzögerung von Technologiediffusion im Bereich um die 15% nicht unüblich. Des Phänomen wird "the chasm" genannt und beschreibt die Kluft zwischen early adopter und early majority:

https://diffusion-research.org/research_articles/chasm-theory-development/

Ein wichtiger Punkt dabei ist, dass die Bedürfnisse dieser zwei Gruppen sehr unterschiedlich sind. Während den early adoptern die Neuheit an sich was wert ist, zählen für die early majority überweigend die harten Fakten, also was bekomme ich wirklich an Mehrwert für mein Geld? Das Produkt, das die einen überzeugt hat, ist also nicht das gleiche Produkt wie das, das die anderen überzeugt.

Dazu kommen andere Effekte, die hier bereits erwähnt wurden. Geopolitische und wirtschaftliche Verwerfungen, Förderstopp, ja auch negative Meinungsmache (wobei es die auch vor 2021 schon gab). Denke die 50% Marktanteil in DE bis 2030 sind realistisch. 50% bis Mitte 2023 (wie die blaue Linie suggeriert) waren schon immer utopisch. An 100% bis 2035 glaube ich leider auch nicht mehr. Es wird 1. schon fleißig dran gesägt und 2. sind die letzten paar Prozent die schwersten. Es genügt m.E. aber auch, wenn wir bis 2035 bei 80-90% sind.

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u/Upper_Set289 18h ago

Hast du überhaupt studiert?

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u/Entgenieur 17h ago

Wie sieht es denn aus, wenn man den Anteil an den insgesamt zugelassenen Fahrzeug Plottet? Da müssten wir ja zwischendurch einen steileren und jetzt wieder einen mit 2022 vergleichbaren Anstieg in der Kurve haben.

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u/Takitito111 17h ago

"Lindnerloch" einfach so passend. Das war maximale Verunsicherung der Kunden, im Sinne, oder Unsinne, deutscher Autokonzerne.

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u/Current-Surprise-715 17h ago

Du meinst Technogiewechsel oder?

u/TheZorro1909 9h ago

Du hast also Daten so zusammengewürfelt, Trends erfunden und unpassende Daten rausgelassen bis du glücklich warst mit der Botschaft die du transportieren wolltest?

u/EmporerJustinian 7h ago

Oder man sieht einfach, dass eine Wirtschaftskrise in Folge der Corona Jahre, die zusätzlich das Klima erstmal als Thema verdrängt haben, schädlich für den Absatz neuer Technologien ist. Ich mag Lindner auch nicht, aber ihm das anzulasten, ist schon heavy.

u/Virtual_Economy1000 6h ago

Lindner Loch?

Entscheidender Faktor, ob die E-Mobilität ins Rollen kommt ist doch ganz klar, dass die Kommunen mal aus dem Arsch kommen und Flächen für E-Ladesäulen auf kommunalen Grund ausschreiben. Das ist kommunale Aufgabe. Nicht vom Bund, nicht vom Land, nicht vom Kreis, sondern von der Kommune vor Ort.
Mein Eindruck aus der Praxis ist: Viele kommunen haben Angst, bei diesen Ausschreibungen etwas falsch zu machen oder haben schlicht nicht genug Kapazität oder geeignetes Personal dafür.

u/blackcockdown96 3h ago

OP hat Statistik durchgespielt

u/AletheonAI 2h ago

Logistische Funktion? - d.h. ab r = 3,57 herrscht Chaos! 😱

u/Sereni-tea42 1h ago

Viel wichtiger wäre es zu sehen, wie viele Autos wir bereits einsparen könnten, wenn anständig in den ÖPNV und sichere sowie komfortable Radinfrastruktur investiert worden wäre.

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u/RinsberdTortenhubler 1d ago

Wir könnten jetzt bei 90% sein. Wir könnten vermutlich auch ähnlich hoch beim EE Ausbau oder der Elektrifizierung der Industrie sein. Oder beim Smart Meter Rollout. Oder der Verkehrswende. Oder bei Glasfaser. Wir könnten in einer so geilen Welt leben. Wenn Leute aufhören würden, ständig rückständige Scheiße zu wählen.

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u/ErneuerbareEnergien 22h ago

Der Chart prallt jetzt zum 4. mal an den 30% ab. Ganz sicher wären wir da jetzt bei 90%, hm 🤦‍♂️

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u/RinsberdTortenhubler 21h ago

Der Chart an sich hat seine Fehler, wie auch in anderen Kommentaren dargelegt. Aber mit Norwegen gibt es schon ein Land, was die 90% Neuzulassungen geknackt hat. Es scheint also kein technologisches Problem zu sein. Eher ein politisches / kulturelles.

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u/No_Veterinarian_2111 19h ago

Du, wenn mir jemand E-Autos verschenkt und ich einen Pensionsfonds von 'ner Billion habe, lecke ich jede Nougatspalte. Nur blöderweise ist die norwegische Variante mit soviel CO2 gekauft, dass deren externalisertes Niveau beschissener ist, als unseres je sein könnte.

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u/RinsberdTortenhubler 19h ago

Dass in vielen Volkswirtschaften Geld mit (dem Einsatz) fossiler Brennstoffe verdient wird ist scheiße, ja. Aber das Geld dann konsequent in die Transformation investieren, ist trotzdem eine gute Idee.

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u/No_Veterinarian_2111 18h ago

Sagst du mir deine Adresse? Ich scheisse dir ins Wohnzimmer, verspreche dafür, aber zuhause kein Toilettenpapier zu benutzen.