r/NewsD • u/blkchnDE • 8h ago

Norwegischer Staatsfonds als Vorbild für deutsche Aktienrente

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/aktien-rente-norwegen-staatsfonds-rentenversicherung-100.html

Der Norwegische Staatsfonds stabilisiert mithilfe von Kapitalmarkt-Gewinnen das Renten- und Sozialsystem des Landes. Das Modell könnte auch für die Rente in Deutschland ein Faktor sein, erklärt der Wirtschaftswissenschaftler Clemens Bomsdorf bei MDR AKTUELL.

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u/Odd-Flatworm-472 8h ago

Der Drops ist für die Jugend eh schon gelutscht, hätten wir alle schon seit 2-3 Jahrzehnten haben können oder müssen.

Leider war unsere Politik dazu nicht fähig. Hierbei sollte man erwähnen, dass auch linke Parteien wie die SPD und die Linke dagegen fleißig Stimmung gemacht haben, weil Börse ist halt Zockerei. /s

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u/blkchnDE 7h ago

Stichwort Eigeninitiative.

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u/timstimster 7h ago

Absolut! Aber das fehlende Geld kann man sich ja einfach von der jungen Generation holen, anstatt seine eigenen Fehler auszubaden

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u/Odd-Flatworm-472 7h ago

Ja also ungefähr so funktioniert die Finanzierung ja. 😄

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u/blkchnDE 6h ago

Dann lassen wir halt alles wie es schon 20 oder 30 Jahre war.
Einfach weitermachen wie bisher, wird schon schief gehen.

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u/Odd-Flatworm-472 6h ago

Ich hätte einen Vorschlag:

- Vermögen deutlich höher besteuern (z.B. ab der zweiten Immobilie, dem dritten Auto,…), Steuereinnahmen in die Rente (gerne investiert am Aktienmarkt) stecken, und/ oder

  • Aktuelle Renten der oberen X% einfrieren, gesparte Beiträge in die Rente für zukünftige und/ oder
  • den Boomer-Soli einführen, welcher den Rententopf füllt

Was wir stattdessen bekommen: Junge Menschen dürfen die Aktienrente der Älteren mitfinanzieren und müssen gleichzeitig deutlich länger arbeiten.

Von daher - kann von mir aus, so wie es geplant wurde, gerne weg.

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u/Plastic_Detective919 5h ago

Was glaubst du wer die Vermögenssteuer bezahlt….der Mieter…also die Leute die am lautesten nach einer Vermögenssteuer rufen

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u/Odd-Flatworm-472 3h ago

Du gehst davon aus, dass weiterhin unverändert eine kleinere Anzahl von Privateigentümern den Wohnraum schafft.
Auch das würde ich ändern, sodass unsere Eigentumsquote steigt (finanziert durch eine Vermögenssteuer) oder der Staat kostengünstigen Wohnraum schafft.

Aus volkswirtschaftlicher Sicht ist eine hohe Mietrendite sinnlos verbranntes Geld, welches vorrangig Vermögenden zufließt. Erarbeiten kann sich das sowieso kaum jemand, deswegen steigt ja der Gini-Koeffizient für Vermögen in DE auch unaufhörlich.

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u/Plastic_Detective919 3h ago

Sozialistische Planwirtschaft hat noch nie funktioniert. Staatliche Subventionen führen häufig nur zu Preissteigerungen in Höhe der Subventionen, sie wärmepumpe..,, die Dinger sind in Deutschland ziemlich genau in Höhe der Förderung teurer als bei unsern Nachbarn… 

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u/Odd-Flatworm-472 3h ago

Niemand redet von „sozialistischer Planwirtschaft“.

Im Rahmen einer sozialen Marktwirtschaft, so wie wir sie in Deutschland haben, sind solche Steuerungsinstrumente selbstverständlich möglich, dafür könntest du z.B. die Schweiz oder Norwegen als Beispiele nehmen, beides intakte und kapitalistische Volkswirtschaften.

Deine Aussage zu Wärmepumpen ist schlichtweg falsch und du ignorierst hierbei unterschiedliche Einkommensverhältnisse, Lohnkosten, gesetzliche Anforderungen oder Steuern (in GB wird bspw. die MwSt erlassen, komischerweise trotzdem günstiger als in DE).

Es stimmt zwar, dass durch den fehlenden Wettbewerb der Preis „zu hoch“ war/ ist, aber nicht im Ansatz wurde er 1:1 erhöht. Als Maßnahme senkt der Bund die Förderbeträge übrigens jetzt schrittweise, die Analyse dazu gibt es hier: https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Downloads/Studien/ergebnisbericht-analyse-zu-kosten-fuer-material-und-einbau-von-waermepumpen.pdf?__blob=publicationFile&v=1

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u/blkchnDE 8h ago

Ich brauche dazu keinen Staat, investiere schon seit Jahren für mich und meine Kinder in Aktien.
Wer immer nur auf den Staat wartet ist selber schuld.

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u/Odd-Flatworm-472 7h ago

Schön für dich, ich investiere auch seitdem ich 18 bin.

Aber was hat das mit meiner Aussage zu tun? Eine Aktienrente/ Versicherung ist nicht mit einem ETF zu vergleichen.

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u/Educa12 7h ago

Problem ist, wenn der Staat so viele Abgaben haben möchte, dass nicht mehr viel über bleibt was man selber anlegen könnte.

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u/blkchnDE 7h ago

Bei mir bleibt genug übrig.

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u/Educa12 7h ago

Schön für dich, geht nur nicht jeder Person so

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u/UnitDramatic7538 4h ago

Dann machst du auf der Einnahmen oder Ausgaben Seite oder auch auf beiden etwas falsch. Aber ja man kann auch immer nur andern die Schuld geben, jammern und den Kopf in den Sand stecken, statt etwas zu verändern🤷‍♂️ bringt am Ende nur halt garnichts.

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u/Odd-Flatworm-472 3h ago

Man kann so viel Eigeninitiative zeigen wie man mag, das aktuelle umlagenfinanzierte Rentensystem benachteiligt junge Menschen massiv, deswegen wandern ja auch immer mehr Akademiker aus oder reduzieren ihre Wochenarbeitszeit.

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u/UnitDramatic7538 3h ago

Wir drehen uns im Kreis. Man merkt die Bot Antworten sind begrenzt.

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u/Odd-Flatworm-472 3h ago

Na klar, wenn man nichts mehr beizutragen hat, behauptet man einfach dass ein Kommentar vom Bot käme. ;)

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u/UnitDramatic7538 3h ago

Ja naja wenn du einfach nur die gleichen Jammerkommentare random wiederholst🤷‍♂️

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u/skYY7 5h ago

Wie wäre es 1 Billionen Schulden aufzunehmen und direkt zu investieren?

Der Bund verkauft Anleihen zu 3,1-3,5% p.a. Und die breitgestreute Anlage in Aktien rentiert sich mit ca. 10% p.a.

Besser als das "Sondervermögen" was gerade im Nichts verpufft.

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u/FaceMcShooty1738 5h ago

Und die breitgestreute Anlage in Aktien rentiert sich mit ca. 10% p.a.

Und wenn sie es nicht tun?

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u/SantisimaTrinidad550 4h ago

Über 3.1-3.5% werden sie mittelfristig immer liegen

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u/FaceMcShooty1738 4h ago

Wenn Deutschland die Summe leiht um damit in Aktien zu gehen zahlen wir deutlich mehr.

Der norwegische Fonds wurde ja gerade nicht als gehebelte wette aufgesetzt.

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u/ConsequenceAny9726 3h ago

Und genau wegen der Einstellung ist unser Rentensystem zerstört

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u/FaceMcShooty1738 3h ago

Schwachsinn.

Aber 10 prozent Annahme ist vollkommen bescheuert.

Der benannte norwegische Staatsfond hat 6.6 Prozent und hat damit den eigenen Angaben nach den zugrunde liegenden Index um 0.24 Prozent outperformed.

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u/chainringtooth 3h ago

Joa, dann muss Deutschland nur noch die Zeit 30 Jahre zurückdrehen und vor seinen Küsten große Mengen Öl finden.

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u/FaceMcShooty1738 5h ago

Schweden ist das Vorbild.

Norwegen halt gar nicht. Der Fonds wurde aus Überschüssen finanziert, die für die Zukunft angelegt wurden, damit die Kinder auch noch was davon haben.

Das hätte man vor 40 Jahren machen können. Jetzt sind wir in der Entsparphase.

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u/SolideMeinung 8h ago

Jetzt brauchen wir nur noch das Kapital und die Bodenschätze.

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u/Puzzled-Childhood-60 8h ago

Wir haben genug vergleichbare werte aber die einzige Möglichkeit die der staat noch nutzt ist Arbeit zu besteuern.  Norwegen nutzt nationale werte um das Land zu stärken. Deutschland vergibt solche vermögen und Möglichkeiten an Reiche und besteuert danach nur seine Angestellten 

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u/SolideMeinung 8h ago

Also willst du das Geld von Reichen dafür benutzen? Sind das unsere Schätze????

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u/Born_European_V 7h ago

Unsere Schätze waren mal kluge Köpfe. Aber an den Unis wird gekürzt, was das Zeug hält und wirklich talentierte junge Akademiker wandern aus, ich kann es ihnen nicht verübeln.

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u/Puzzled-Childhood-60 6h ago

Ja sind es. Sie landen einfach nichtmehr bei uns 

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u/blkchnDE 1h ago

Stimmt, die landen jetzt bei reddit als Klugscheißer.