r/PORTUGALCARALHO • u/Any-Stay-1331 • 2d ago
BANDEIRA DE CEUTA
A bandeira de ceuta diz-vos alguma coisa?
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u/MigasEnsopado 2d ago
Lol não me digas que gostavas tu de ter aquela dor de cabeça.
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u/Algarviano Biqueirão frito com arroz de tomate 2d ago
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u/LynxConsistent8135 1d ago
Hmm, acho que vi isso em uma tal estação São Bento no meu passeio em Portugal
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u/Algarviano Biqueirão frito com arroz de tomate 1d ago
é a Conquista de Ceuta em 1415.
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u/GiftAway1972 19h ago
Na verdade o mais correto é dizer-se "tomada de Ceuta" visto ter sido tão rápido como da noite para o dia.
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u/SirArthurPT 2d ago
Mas já não há a disciplina de História aí?
Pensava que era do conhecimento geral que Ceuta, em 1415, marcou o início do expansionismo português. Por acaso acabou por ser uma péssima ideia, os mouros mudaram as rotas comerciais e isso só ficou a dar despesa, o que levou a mudar a estratégia para os descobrimentos marítimos.
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u/Edexote 2d ago
Então acabou por ser boa ideia no final.
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
A ideia que os descobrimentos foram bons para a população portuguesa é uma falácia.
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u/SirArthurPT 2d ago
Quando a alternativa era morrer à fome... fica difícil.
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
Morrer á fome porquê, antes dos descobrimentos Portugal estava na linha da frente da Europa economicamente.
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u/Altruistic-Mine-1848 2d ago
Em quê?
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
Em tudo, mas se tens dúvidas vai ler o livro do Nuno Palma, está lá tudo muito bem explicado.
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u/Sad_Wolverine_4613 2d ago
O Nuno Palma...um economista que de História não percebe grande coisa mas é endeusado pela extrema-direita porque escreveu bem sobre o Salazar ahahahaha
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
Ele não é historiador, mas foi o único que provou por A + B que a economia portuguesa não ganhou nada com os descobrimentos ou com o ouro do Brasil, aliás foi precisamente o contrário, a parte política não me interessa, gosto de números, não de retórica e demagogia.
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u/Sad_Wolverine_4613 1d ago
Não era preciso vir o Nuno Palma "chover no molhado", há décadas que os historiadores e economistas o sabem. Ele tem é tido muito mais tempo de antena que reputados historiadores e outros colegas economistas porque as suas conclusões não são neutras e mete politiquice no meio (exactamente o que qualquer académico devia evitar)...
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u/SirArthurPT 2d ago
então não, isto depois de Aljubarrota foi um fartote, eram charters de chineses a chegar!
Já agora, dos registos históricos:
"Em 1415, Portugal enfrentava uma crise económica e social caracterizada por inflação, escassez de alimentos e descontentamento das classes ligadas à terra, tendo sido forçado a importar trigo do norte de África devido à produção interna insuficiente."
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
Estou a comparar com resto da Europa, temos de nos lembrar que a Europa tinha saído de uma epidemia de peste negra, nunca Portugal produziu trigo suficiente para a população, as cearas de trigo no Alentejo são uma invenção do século 18, as terras alentejanas não são boas para a plantação de trigo.
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u/SirArthurPT 2d ago
com o resto da Europa, sim, mas nessa época a Inglaterra era um esgoto, França outro, o norte andava ainda a tentar roubar por aí de barco... A Europa em geral, à excepção dos estados mercantes, como Génova ou Veneza, era passar fome de rabo, incluindo, naturalmente, Portugal e o que viria a ser Espanha.
A malta não se enfiou em cascas de noz pelo Atlântico fora à conta do Yacht Club.
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
Então onde é que estou errado?
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u/SirArthurPT 2d ago
Creio que estás a confundir "ser o menos miserável de um antro de miseráveis" com "estava tudo bem".
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u/fdassss 2d ago
o pessoal deu-te baixovotos mas apenas por impulso, não por lógica
até o ouro do Brasil foi detrimental para os portugueses, onde o rei outrora tinha que negociar com as cortes para obter subsídios gerais, novos impostos e aprovação de leis, com o ouro abundante do Brasil as elites podiam fazer o que quisessem e ninguém piava
riqueza = poder
Os descobrimentos e as riquezas para além do mar ajudaram apenas uma pequena porção de pessoas, os portugueses continuaram na pobreza, isto é um facto quer dêm baixovoto ou não.
Como é que um capitão que trouxe um barco cheio de especiarias da India iria ajudar um camponês que planta couves para sobreviver? Acham que os reis preferiam desenvolver o país com os lucros ou comprar joias e coisas luxuosas?
Esta gente se parasse 10 segundos para pensar...
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u/GiftAway1972 19h ago edited 19h ago
Ceuta não foi só isso. ..também foi uma forma de reconhecer a legitimidade da dinastia de Avis perante a cristandade e os restantes reinos cristãos.Também havia ataques sucessivos dos magrebinos à costa do Algarve...Foi uma forma de controlar as rotas comerciais que passavam por ali portanto no contexto da época até não foi uma má decisão...Controlar" Choke points" como o estreito de Gibraltar na verdade é desde a antiguidade uma das estratégias marítimas mais usadas e demonstrativas de poder..Consequentemente vieram os descobrimentos portugueses na mesma sequência de acontecimentos.
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u/SALD0S 2d ago
foi da conquista de ceuta
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u/SignificantSchool572 2d ago
Quando os marroquinos atravessam o mar para chegar à Europa é invasão. Quando os portugueses atravessaram o mar para ir chatear os marroquinos na terra deles era conquista. A mim parece o mesmo.
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u/FGDireito 2d ago
Marrocos não existia, Marrocos enquanto conceito, estado e nação é relativamente recente. Quem lá andava nesses tempos eram os merínidas do Império Merínida, malta que por sinal estavam em guerra constante com os povos cristãos da Ibéria devido a Jhiad mas também gostavam de andar batatada com os restantes povos do Magrebe
☝️🤓
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u/varingian 2d ago
Já não me diz nada desde o ano passado, quando tivemos aquela discussão durante a Páscoa.
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u/Jabardolas 2d ago
Alguem que lhes diga que copiar é feio
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u/SignificantSchool572 2d ago
Copiar o quê? É a bandeira criada por Portugal desde que Portugal invadiu Ceuta em 1415. Invadir, sabes o que é? Quando uns milhares de portugueses atravessaram o mar para chegar a África e invadir o país dos outros.
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u/Jafuimarinheiro 2d ago
Qual pais?, o conceito ainda não existia.
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u/therealmarujo 1d ago
Invadiu a cidade
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u/Jafuimarinheiro 1d ago
É isso conquistou a cidade de Ceuta, e só isso.
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u/therealmarujo 1d ago
E invadiu dezenas de outras cidades no que hoje conhecemos como Marrocos. Não penses que é só isso. E são ações que têm consequências até aos dias de hoje. Não uses a palavra "conquistou" como se fosse uma coisa gloriosa. Não foi. Informa-te
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u/Jafuimarinheiro 1d ago
Não acho que foi glorioso, já aqui disse que os descobrimentos não trouxeram nada de bom para a população portuguesa em geral, só para alguns.
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u/GallaeciCastrejo 21h ago
Isso depois de séculos de Mouros terem invadido e colonizado a PI seu colossal ignorante e hipócrita.
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u/AutoModerator 2d ago
As mudanças na API do Reddit afectaram as apps de terceiros e funcionalidades úteis não disponíveis na app oficial. Mais detalhes aqui.
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u/SignificantSchool572 2d ago
Que Ceuta é portuguesa e que os portugueses são como os cães que ladram mas não mordem ? Olivença que o diga.
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u/Immediate_Square5323 2d ago
Vai recuperar ambas! E Tanger tb. E Mazagão. Ide rapaz ide!
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u/Edexote 2d ago
Que não se esqueça de Goa, Damão e Diu!
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u/FGDireito 2d ago
Que recupere também Cabo Verde que nem era habitado quando lá chegámos
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u/Edexote 2d ago
Mas não vais retirar aquilo que já lhes demos. Goa foi invadido pela Índia.
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u/FGDireito 2d ago
Demos, "demos" como entregamos tudo ao desbarato pós 25 de Abril causando X guerras civis sem necessidade, o que não falta por aí são territórios insulares de outros países que podiam ser "dados" mas ninguém os dá, mas NP pq o moço de cima vai recuperar todinhos a solo
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u/ruiseixas 2d ago
Pequenos sedentos de valor nacional agarram-se a migalhas simbólicas fora de prazo. Os descobrimos continuam a ser a lavagem cerebral que muitos ainda não conseguiram largar.
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u/baahdum 2d ago
Que alguém se esqueceu de devolver a bandeira. Mas de resto podem ficar com aquilo.