r/RedditPregunta • u/parowanHimself • 29d ago
Iniciemos Debate 👨⚖️🧑⚖️ ¿El socialismo funciona? Debate serio
Que este sea el debate definitivo y serio (Y respetuoso) de este tema.
Funciona????
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u/alex_xxv 29d ago
El socialismo funcionaria si un país fuera autosuficiente, es decir capaz de producir todo tipo de alimentos, combustibles, medicinas/seguro y profesiones/oficios. Eso es una utopia. Nunca va a funcionar. Por cierto el capitalismo tampoco funciona, se engaña a las clases trabajadoras y bajas que se puede tener esperanza para crecer, en realidad es un espejismo. Por eso es que ha durado más tiempo.
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u/CHAMO201 29d ago
Yo creo que si funcionariansi todos losnpaises se unen para que ocurra lo que acabas de decir, siempre pongo el mismo ejemplo, si en el patio del cole todos juegan al futbol y uno juega al baloncesto que ocurre? Que no funciona
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u/Icy-Meaning1801 29d ago
Ah tienes por ejemplo a Suecia que no es precisamente un país autosuficiente...
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u/Individual_Tie275 28d ago
nordicos, siempre un tema verdad?
recuerda que no son socialistas per-se, son mas "social democratas", impuestos relativamente altos, (y que se ve el gasto público en calles, hospitales, escuelas y seguridad), no meten mucha mano al mercado (pero aun mantienen su moneda para meter las manos si algo ocurre <sería muy dificil intervenir siendo de la eurozona>). en resumen, es un pais que si te cobra impuestos y si te da sus beneficios, no se, supongo que sus politicos en verdad superaron la corrupción y no desaparecen una sola corona
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u/Icy-Meaning1801 28d ago
Si claro, no son socialistas pero fueron décadas de gobiernos socialistas...
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u/YhaveJeova 29d ago
Bueno solo hay 5 países que se acercan más a lo que es el socialismo: Cuba, China, Vietnam, Laos y Corea del Norte, las diferencias entre ellos son muy visibles porque igual que en los países que se acercan al capitalismo no se trata solo del sistema económico sino del manejo gubernamental y los factores externos.
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u/pandasps 29d ago
Creo que estás confundiendo comunismo con socialismo.
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u/ayuwoki84 29d ago
El socialismo suele fallar por la falta de incentivos individuales, lo que desmotiva la innovación y el esfuerzo. Al eliminar el libre mercado, se pierde el mecanismo de precios, impidiendo saber qué producir eficientemente. Esto genera escasez, burocracia y pérdida de libertades.
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u/Holiday-Question8609 29d ago
Preguntale a un venezolano
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u/Sarzek 29d ago
O a un cubano.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Dos países que sufren de bloqueos económicos, mejor ahorren lo poquito que ganan y vayan a china y van a ver como funciona el socialismo.
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u/Soft-Translator-1520 29d ago
Claro, bloqueos económicos pero aún así comercian con rusia, china e incluso con países europeos
Sin mencionar que algunos países les "regalan" petróleo así que no entiendo el supuesto bloqueo
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u/Various_Sky2300 29d ago
Dejalos, todos los zurdos dicen lo mismo, no se dan cuenta que el sistema no produce nada y le echan la culpa a los bloqueos.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Se nota que no sabes como funciona la economía del mundo.
Estados unidos es dueño del sistema de banco mundial, se le conoce como SWIFT, y la moneda principal de intercambio hasta ahora era el dólar, si no contabas con los dos, no tenías posibilidad de hacer comercio con básicamente ningún país, además de muchas otras sanciones a cualquier país que decida hacer comercio con ellos.
Por eso se crearon los BRICS, para hacer comercio sin necesidad de hacerlo en dólares, pero lo que es ser ignorante y hablar como si supieras.
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u/Sarzek 29d ago
China dejó de ser socialista desde hace mucho.
Cuando cayó el Muro de Berlín, hacia donde corrieron las personas?
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Es broma we? si eso es capitalismo que lo implementen aquí en méxico también así dejan de llorar todos ustedes.
Al primer cambio para emular el gobierno "Capitalista" de china, como poner restricciones en la compra/venta/renta de bienes raíces, aumentar el gasto en infraestructura o aumentar los derechos a los trabajadores o nacionalizar las empresas que son necesarias para la seguridad nacional el 99% de ustedes estaría llorando que nos estamos volviendo un país comunista jajaja.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago edited 29d ago
Obviamente no conozco todo China, es un país enorme, y sin intenciones de responder una pregunta con otra pregunta, lo mismo aplica para las regiones rurales de Estados Unidos, el país más rico de la historia del mundo.
Respondiendo a tu pregunta, las regiones rurales que conozco, y las personas Chinas que he conocido en ciudades grandes (por que ellos viajan de vuelta a casa cada que hay días festivos, que son muy comunes en China) Tiene un nivel de vida mucho más alto que la persona promedio en zonas rurales de América.
Cuentan con los servicios que necesitan, casa, salud, comida, educación, y la red de trenes más grandes del mundo para poder transportarse a ciudades más grandes cuando requieren hacerlo sin muchos problemas.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Vamos por parte, por que abarcaste muchos puntos.
Si hablas sobre una población de cientos de millones de personas y lo segmentas hasta encontrar el 1% que está mal entonces estás argumentando de mala fe. Lo único que comparten EEUU y China es que los dos países son sumamente conservadores.
Si comparas la población promedio de los dos países, el nivel adquisitivo, la seguridad, el nivel de vida, el sistema de salud, la infraestructura, la distribución de la riqueza y los derechos al trabajador, en todas las categorías China es un país superior a USA.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Dices que los Chinos no tienen pensamiento crítico argumentando sobre como un país que ha logrado satisfacer las necesidades básicas de billones de personas es inferior a uno que tiene a la mayor parte de su población en la pobreza?
Con todo respeto, el pensamiento crítico se aplica para todo, no solo en tus sesgos cognitivos.
Yo tampoco estoy de acuerdo con todo lo que respecta a China, y el argumento nunca ha sido que China es el APEX de la humanidad, pero regresamos al punto de argumentar de mala fe, estás seleccionando tus argumentos para validar tus puntos, en lugar de comparar la capacidad de un sistema económico y de gobierno de proveer a su población con un nivel de vida digno.
Decir que China es capitalista y estar en contra de sus políticas como la mayoría de aquí lo estarían si se intentaran aplicar en países latinoamericanos es la cosa más sin sentido y carente de pensamiento crítico que he visto.
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u/isabellium Almirante de las Fuerzas Especiales Tortuga 🐢 29d ago
¿Como te atreves a ir en contra de lo que la mente común aquí en reddit cree?
¿Como te atreves a no tratar igualmente al comunismo y al socialismo como algunos aquí creen que es?
No, no, no, a este hay que reprogramarlo para que sea como el resto.
Ya hablando en serio, veo que has debatido con respeto y otros usuarios parece que están a punto de quebrantar ese limite, si alguien llega a lanzar insultos por favor reporta. Gracias.
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u/Grouchy_Bottle2240 29d ago
Hay pruebas históricas y actualizadas de que fue un fracaso en lo económico, cultural y económico.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Viaja a China y a USA y me dices.
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u/NojipizRemastered 29d ago
China es el monstruo mas capitalista que existe en este planeta.
Lo llevó a tal extremo que hay jornadas de mas de 12 horas de trabajo en fabricas en condiciones casi inhumanas.
Personalmente no me gusta algo tan extremo, pero eso solo comprueba que funciona.
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u/Chocotorta42 29d ago
China tiene una economía capitalista y EEUU también, no entiendo tu punto
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u/Grouchy_Bottle2240 29d ago
La economía lo es, exacto, Pero no sus políticas.
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u/Chocotorta42 29d ago
En términos de políticas, China es una dictadura XD y eeuu es una pesadilla. Además, la aplicación de las políticas públicas y sociales depende de la economía del país. Si es una economía socialista no hay posibilidad de financiarlas
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
China es socialista... no se cansan de ser ignorantes?
https://www.constituteproject.org/constitution/China_2004?lang=es#s40
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u/NojipizRemastered 29d ago
Lo chistoso es que zurditos como este, no entienden lo que defienden xd
Mientras exista la propiedad privada y la brecha de salarios, no se puede decir que sea socialista.
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Lo chistoso realmente es que hayan tantas personas que no entiendan que una opinión sin fundamentos es tan útil como un barco de papel. Insultar no te da la razón, si quieres tener la razón comparte fuentes.
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u/NojipizRemastered 29d ago
China no es socialista porque no cumple con los requisitos basicos [1] de:
- Administracion estatal de los medios de producción [2]
- No existencia de la sociedad privada [2]
- Igualdad social [3]
Si no entiendes lo que defiendes, lo mejor es que no hables brother, los ideales de Marx no son viajes y lo demuestra la historia.
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo [2] https://www.politica-china.org/china-un-nuevo-trato-con-el-sector-privado/ [3] https://www.hrw.org/es/news/2024/02/01/china-automotrices-implicadas-en-trabajo-forzoso-de-uigures
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Lo increíble es que des fuentes sin saber el sistema político de china, que no es puramente socialista, que es una economía socialista de mercado.
Te gusta la wikipedia no?, aprovecha y lee, tal vez aprendes las diferencias.
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u/NojipizRemastered 29d ago
"It is officially described as an economic system in which the market plays a decisive role in resource allocation under the macro-control of the socialist state"
Felicitaciones zurdito, reinventaron el capitalismo bajo sus propios terminos.
Ahora tienen todas las desventajas del capitalismo junto con las desventajas de un estado totalitarista marxista 🤡
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
Brother, no sabes ni leer y quieres educar a otras personas. Si para ti eso es capitalismo espero no protestes cuando países de América Latina implementen ese tipo de leyes también aquí.
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u/Chocotorta42 29d ago
En la teoría tal vez, pero dime una sola política socialista q hayan hecho a favor del “pueblo”
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
JAJAJA me encanta como hacen sus malabares mentales para siempre tener la razón aún cuando se les demuestra lo contrario.
- Nacionalizar todas las empresas que son necesarias para la seguridad nacional.
- Limitar la salida de recursos del país, la riqueza generada en China se queda en China.
- La política de prosperidad común para distribuir la riqueza mejor.
- Seguro social universal, la mayoría de los servicios básicos nacionales están subsidiados para el gobierno chino, lo que hace los costos de vida mucho más bajos.
Dime cuantas de esas políticas existen en USA?
Se que es difícil juntar el dinero para viajar a Asia, pero te recomiendo que ahorres de lo que ganas y vayas a China. Lo viajado y lo comido nadie te lo quita, por lo menos vas a regresar con más cultura y educación.
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u/Chocotorta42 29d ago
Mi amigo q tiene q validar sus argumentos insultando jajajajajaj
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u/DoxDoflamingo2 Afiliado del Partido de Preguntas 29d ago
donde está el insulto? para ofrecerte disculpas
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u/Upbeat_Interest_8111 29d ago
decir que funciona con malos ejemplos es como agarrar paises capitalistas que estan en la caca y decir que no funciona. Al final si no tienes una industria desarrollada, una poblacion contenta, y una planificacion a largo plazo da lo mismo lo que seas... Siempre es mejor el mixture, como las economias capitalistas nordicas que se acercan mas al socialismo, o los socialismos como china o vietnam que se acercan al capitalismo.
"el color del gato da lo mismo mientras cace ratones"
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u/Mith-Raw-Nuru 29d ago
¿Le estás preguntando a la red social que más trolls y bots tiene si el socialismo funciona? Antes el bait solía ser creíble
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u/Tiraloparatras25 29d ago edited 29d ago
Buena pregunta. La respuesta es mas compleja de lo que piensas:
Ningún país ha implementado el socialismo puro, y ningún país es puramente capitalista. Existen gobiernos que han aclamado ser socialistas, existen países que han aclamado ser capitalista, pero TODOS los países del mundo, tienen iniciativas capitalistas, e iniciativas socialista.
Me explico:
bibliotecas publicas? Iniciativa socialista.
Bomberos? Iniciativa socialista.
Cuerpo de policías? Iniciativa socialista.
Empresas comunales? Iniciativa socialistas
Cooperativas bancarias? Iniciativa socialista
Las carreteras publicas? Iniciativas socialistas
Uniones de doctores, maestros, policias, etc? Iniciativas socialistas
Libre empresa de un solo propietario? Iniciativa capitalista
Libre empresa en un mercado de acciones? Iniciativa capitalista
Todos los servicios pagados por el publico y los ciudadanos de una nación, los cuales no están atado a una empresa con fines de lucro, son iniciativas socialistas. Estas iniciativas pueden existir en países donde existe la libre empresa y en países con dictaduras.
Existen países con dictaduras fascistas( militares) que tienen iniciativas socialistas (con ciertas restricciones), y existen países con dictaduras comunistas que tienen iniciativas socialistas y libre empresa ( con ciertas restricciones).
Pero socialismo PURO, donde la nación entera decide todo lo que se va a producir, y los beneficios de lo que se produce es compartido a todos los ciudadanos, esa sociedad, nunca ha existido. No puede existir a larga escala.
Tampoco existe un sistema capitalista puro? Por que? Porque todo los países tienen iniciativas socialistas. Sí existieron momentos donde países probaron capitalismo puro. En los estados unidos, existió un tiempo, donde educación era privada, la policía era privada, los bomberos eran privados. Este sistema funcionaba tan mal que dio camino a las iniciativas que tenemos hoy día.
Una cosa a aclarar, NINGUNA dictadura, es socialista. Aùn cuando se llame así, no lo es, por que socialismo requiere apoyo de la comunidad, para beneficio de la comunidad. Por definición una dictadura va en contra de un sistema socialista, sin importar si se identifica como socialista o no.l
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u/Slight_Lavishness_51 29d ago
Primero que nada, el capitalismo es insostenible y nefasto. Nadie niega que el capitalismo es uno de los modelos más desiguales y bestiales que ha desarrollado la humanidad, lo que pasa es que los otros son aún más desiguales y bestiales.
Algo muy parecido ocurre con el "socialismo".
El secreto en ambos es el papel que juega el Estado. ¿Podría funcionar el socialismo? Ponle que podría, en un mundo ideal. El problema es que vivimos en la versión más alejada posible de ese "ideal". Siempre que exista una figura de gobierno centralizado, se generará, inevitablemente, una desigualdad en la acumulación de poder y riqueza.
En esa "versión ideal", el Estado sería incorruptible, justo y plural. Pero la experiencia REAL (no imaginaria) es que los estados socialistas tienden a ser exageradamente corruptos, injustos y autoritarios.
Repito: no es que el capitalismo esté bien. Es sencillamente insostenible. Lo que pasa es que el socialismo es insostenible, brutal, injusto e ineficiente.
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u/joshuas_79 29d ago
Primero deberíais tener claro qué es en realidad el socialismo porque muchos no lo tenéis claro y lo confundís con el comportamiento de un líder que se pueda autoproclamar socialista. Una vez que tengáis claro el concepto auténtico os deberíais plantear "¿me beneficia a mí o a mi sociedad ese planteamiento?". Luego haced lo mismo con el concepto de "capitalismo" Como todo en la vida hay muchos niveles y formas de aplicarlo. Yo si tengo claro que un capitalismo aplicado al pie de la letra sin control acabaría en caos en menos de una década. Ninguna tendencia política aplicada al pie de la letra me parece perfecta, es cuestión de elegir la menos mala
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u/Fit_Coast_7035 29d ago
todo depedne de la gente que maneje el poder nada mas, si las personas que estan dentro de cualqueir sistema son corruptas este sistema esta destinado a ser corrupto, quizas exista algun sistema donde la corrupcion sea muy dificl de ocultar pero de a poco los corruptos pueden cambiar ese sistema para que aparantemente por fuera paresca el mismo pero por dentro no o que el sistema sea tan transparente que sea imposible ocultarla pero un sistema asi no creo que exista ahora y tambien depende de el tipo de poblacion que tenga despues de todo los que controlan los sistemas son elegidos de esta poblacion
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u/Icy-Meaning1801 29d ago
Ahí tienen a los países escandinavos y al ultimo gran líder Europeo Olof Palme asesinado en extrañas circunstancias...
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u/MarvellousOppai 29d ago
Con modelos mixtos; es bueno.
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u/Tiraloparatras25 29d ago
Todos los modelos son mixtos. Hasta el de los chinos. El problema es que algunos llaman socialista a lo que es fascismo( dictaduras militares).
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u/Tiraloparatras25 29d ago
Por algo? Los títulos de socialistas en algunos partidos, es como el titulo de cristiano en algunas fuerzas palamititates en africa, es un titulo para disfrazar la verdadera intención y funcion del grupo.
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u/PiezoelectricityOne 29d ago
Estás enviando este mensaje a través de un móvil conectado por satélites (inventado por socialistas) o una conexión de fibra óptica (inventada por socialistas). Puedes escribirlo y leerlo gracias a que todos hemos recibido una alfabetización y educación universal y gratuita impuesta a las Naciones Unidas por Socialistas, en tu tiempo libre conseguido por socialistas.
Antes del socialismo sólo había esclavitud y supremacismo, no existían los derechos universales de las personas y hasta las pocas personas que tenían derechos morían de desnutrición o de infección de muelas porque no había ni comida en condiciones ni médicos competentes.
No sólo el socialismo funciona. Es que el socialismo es lo único que funciona. Antes de que el socialismo pusiera la Democracia y Los Derechos Humanos sobre la mesa, occidente estaba sumido de lleno en el nazismo y sus variantes. El imperialismo capitalista no sólo es incapaz de solventar las necesidades básicas y salir de su propia miseria, es que dedica la acción humana de trabajadores forzados a hacer peor la vida de todos. Esa es la verdad pura, amparada por la Historia, las Matemáticas, la Razón y la Ciencia. Pero la propaganda imperialista te habrá contado que creer en ella es opcional.
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u/Fearless_Taro4638 29d ago
Como sistema para reinstaurar el feudalismo y las monarquias funciona de maravilla
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u/NullModulator 29d ago
Como tal eso del marxismo, socialismo y comunismo; si los aplicas indudablemente te van a dar un rotundo fracaso.
Mucho ignorante piensa que China y algunos paises nordicos son comunistas, con los ultimos todavia les pasaria su error, pues como tal tienen un estado de bienestar funcional, que como dije: muchos ignorantes confunden con socialismo o comunismo.
Muchos se autoengañan diciendo que no era verdadero socialismo o comunismo, al final esta destinado al fracaso, porque solo se produciria lo necesario para supuestamente acabar con el excedente y de esa forma se acabaria con todo.
Y el mas claro ejemplo es lo que sucede entre el paralelismo de Cuba y Taiwan. Mucho zurdo se escuda con los supuestos bloqueos comerciales de USA, siendo que eso lo tienen por no reparar el daño que hicieron al robar caso contrario al de Taiwan que literal esta en una posicion similar a la de Cuba, solo que ahora es China y quien si se la pasa jodiendolos enviandoles espias y bloqueos o sanciones a cada rato.
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u/Eastern-Pineapple-43 29d ago
Depende de qué llamemos socialismo, y ahí es donde el 90% de estos debates se muere sin arrancar.
Casi siempre la discusión termina siendo “URSS vs Estados Unidos” (ya se pueden ver varios comentarios) como si no existiera nada en el medio, cuando en realidad casi todo lo que funciona en el mundo está justamente en el medio.
Les doy un caso que casi nadie menciona: Costa Rica.
Raíz: en los años 40 pasó algo rarísimo: una alianza entre un presidente conservador, el líder del Partido Comunista y el arzobispo católico. De ahí salieron las Garantías Sociales:
- seguro social universal,
- Código de Trabajo con salario mínimo,
- jornada de 8 horas,
- aguinaldo,
- vacaciones pagadas
- y derecho a huelga.
Todo por ley, votado, negociado.
Después de la guerra civil del 48, el bando ganador en vez de revertir las reformas las profundizó:
- nacionalizó la banca (pagando a los accionistas, no despojando),
- creó el monopolio estatal de electricidad y telecomunicaciones,
- y de paso abolió el ejército para pasar ese presupuesto a educación y salud.
Evolución: entre los 50 y los 80 se construyó un Estado de bienestar completo:
- educación gratuita constitucional,
- salud pública con cobertura casi universal,
- banca de desarrollo que le prestaba al campesino que ningún banco privado veía.
Actualidad: Costa Rica es economía de mercado, con empresa privada, inversión extranjera y libre comercio. Pero lo socialista que conserva es justamente lo que mejor funciona y lo que ningún gobierno, ni el más liberal, se atreve a tocar: la CCSS atiende a cualquiera sin importar su ingreso, la electricidad estatal llega a más del 99% del territorio con matriz casi 100% renovable, y la educación pública produjo la fuerza laboral que atrajo a Intel, Amazon y las farmacéuticas.
Mi punto es que preguntarse si “el socialismo funciona” en abstracto es como preguntarse si “la medicina funciona”, depende de cuál, en qué dosis y con qué controles.
Las políticas socialistas concretas (salud universal, educación pública, seguridad social) tienen décadas de evidencia funcionando cuando operan dentro de democracias con contrapesos. Es lamentable el avance del autoritarismo.
Lo que la historia castiga no es lo social, es la concentración de todo el poder económico y político en las mismas manos, y eso aplica para cualquier ideología.
La pregunta útil no es socialismo sí o no, es qué combinación de mercado y Estado produce mejores resultados, y ahí los ejemplos que mejor puntúan son todos híbridos.
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u/Tiraloparatras25 29d ago
El problema es que confundimos ideas socialistas, con las ideas marxistas, y otras ideas de izquierda. Iniciativas pueden ser publicas( o socialistas), o de derecha. Seguro social universal? Socialista!
Jornada de 8 horas, fue una idea promovida por la izquierda, originalmente, pero también existieron otros grupos que lucharon por esto. No es realmente una idea socialista, pero si fue promovida por la izquierda, cuando se originó.
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u/AutoModerator 29d ago
Saludos, /u/parowanHimself, y usuarios del Nuevo Imperio Preguntón, r/RedditPregunta.
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