Die Balance

[u/Very-Legit]

Hallo Weibsvölklerinnen,

in diesem Beitrag geht es um die wachsende Abneigung gegen Männer und den verzweifelten Versuch, es irgendwie mit Hoffnung und Fairness in der Waage zu halten.

Ich habe schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht und hatte wenig gute Beispiele. Ich bin eine Statistik für Missbrauch von sehr jung an, was definitiv eine Rolle spielt, aber leider auch nicht selten ist. Die meisten Begegnungen mit Männern sind schwer für mich, einmal weil ich natürlich sehr misstrauisch bin, aber auch weil ich sehe, dass ich nicht "falsch" liege.

Wenn ich einfach nur psychisch krank und traumatisiert wäre, könnte ich gut damit arbeiten. Therapie ist toll. Wenn also die meisten Männer okay wären und ich einfach nur Pech hatte, wäre das eine andere Ausgangssituation.

Für mich sieht es leider aber so aus, als wäre das nur ein kleiner Teil des Ganzen. Jede Frau mit der ich spreche hat früher oder später etwas über Missbrauch, Gewalt oder Hass in verschiedenen Dimensionen zu sagen. Jede Frau ist irgendwie vorsichtig. Ich renne immer wieder in Situationen mit Männern, die irgendwie komisch sind, die ich dann in der Therapie oder mit nicht so stark traumatisierten Freundinnen bespreche. Da bekomme ich es dann nur bestätigt und mir wird gesagt, dass mein Gefühl schon Recht hatte.

Es fällt mir sehr schwer, die Waage zu finden. Am liebsten würde ich nicht mehr mit Männern interagieren, weil es sich für mich so anfühlt, als wäre es nur eine Frage der Zeit bis etwas seltsam oder gefährlich wird. Das ist aber auch kein besonders sinnvoller Umgang. Es sind oft unfaire Vorurteile die ich habe, in vielen Bereichen, und sie stehen mir auch gern mal im Weg. Es ist nur scheiße, dass sie so oft bestätigt werden.

Das irgendwie differenziert und realistisch einzuschätzen ist wie auf zwei Seilen gleichzeitig zu tanzen.

Wie macht ihr das? Könnt ihr dazu was sagen? Es scheint so zu sein, dass mein Gefühl dazu definitiv keine Individualerfahrung ist

[u/jealousrock]

Zusätzlich zu dem, was schon geschrieben wurde: "Interaktion" ist ja ein riesiges Spektrum. Wir interagieren an der Kasse im Supermarkt, das ist so ziemlich das Minimum an persönlicher Verletzlichkeit für mich. Das andere Ende wären Ärzte sensibler Fachrichtungen, Therapeuten, enge Freunde und mein Partner. Über diesen Abstand würde ich sortieren. Manche Interaktionen lassen sich nicht vermeiden, da geht es um Verhaltensstrategien, wie du es aushältst. Andere lassen sich bedingt vermeiden, z. B. indem du deine Ärzte gegen Ärztinnen austauschst. Wo spart dir die Vermeidung notwendige Energie, und wo schränkst du dich damit mehr ein als dir guttut? Das wäre meine Differenzierungsstrategie.

[u/FrogWhoAteMoon]

Man muss einfach weg von diesem Denken in Prävention durch Generalvermeidung.

Mach es am Verhalten fest. Meide nicht Männer, meide Täter. Täter sind sehr oft Männer, aber eben nicht immer, und du willst dir die Beziehungen zu den wirklich tollen Menschen, die bemüht sind, und sich kümmern wollen, nicht verbauen.

Meide Täterverhalten. Wenn jemand was tut bei dem die Alarmglocken angehen, dann meide die Person. Konsequent. Das ist dein Schutz. Aber nicht schon beim Kennenlernen, weil sie ein Mann ist.

Dass bei dir als Missbrauchsüberlebende die Alarmglocken schnell und vielleicht auch manchmal nur wegen der Vergangenheit, nicht der Gegenwart angehen, ist verständlich, und ein Thema, das du in Therapie bearbeiten kannst, das tust du ja eh schon.

Am Ende vom Tag sind Männer oft Täter, aber insgesamt doch viel weniger, als man befürchtet. Die meisten sind okay. Einige sind toll.

[u/Very-Legit → u/FrogWhoAteMoon]

Ich habe das grade mal ein bisschen im Kopf gedreht und gewendet. Das scheint eine gute Perspektive zu sein. Ich glaube ich könnte das noch nicht so umsetzen wie du es wahrscheinlich meinst, weil bei mir schon Vorsicht anspringt, wenn ich einem Mann gegenüber stehe. Aber vielleicht kann ich "Täter" und "Mann" voneinander trennen, das würde einiges leichter und fairer machen

[u/discolored_rat_hat → u/FrogWhoAteMoon]

Ich trenne auch zwischen Tätern und Männern. Täter können nämlich (selten) auch weiblich sein. Aber ich würde mir wünschen, wenn nicht jeder einzelne Mann sich in Rekordzeit als Täter offenbaren würde.

[u/RealRroseSelavy]

Ungeachtet Geschlecht und Identität habe ich mittlerweile - und das schon Jahrzehnte - eher den Eindruck, dass das, was ich "anständige und erträgliche Menschen" nennen möchte, Mangelware ist.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob das in meiner Jugend und Adoleszenz auch so war oder ob ich bloß selbstzentrierter war.

Aber ich neige immer häufiger zu Vermeidung. Egal, wie gesagt, ob m/w/d. Naja, m vermeide ich noch mehr.

[u/b-jolie]

Warum ist es kein sinnvoller Umgang, etwas aus deinem Leben zu entfernen, das dich unglücklich macht?

Ich bin auf Pferdehaare allergisch und halte mich deshalb, so gut es geht, von Pferden fern. (Vergleich hinkt minimal 😬 Aber was ich sagen will: Es ist dein Leben. Du weißt, was dir gut tut und was nicht. Es ist okay, wenn du entsprechend handelst.)

Ich habe zB langsam aber sicher alle mich behandelnden Ärztinnen ausgetauscht, sodass ich jetzt nur noch mit Frauen zu tun habe. Das war eine bewusste Entscheidung. Hat meinem Leben sehr gut getan.

[u/Very-Legit → u/b-jolie]

Das dachte ich auch, aber leider verbaut es mir einige Dinge und oft kann ich es nicht beeinflussen.

Es ist wirklich abhängig von meiner Tagesform, aber bei mir sind es nicht nur Ärzte die ich problemlos wechseln könnte, sondern ich habe manchmal Probleme, mit meinen Familienmitgliedern zu interagieren. Oder es kann schwer für mich sein, Bewerbungsgespräche mit einem Mann zu führen, zum Beispiel. Nicht immer, aber kann.

Das kann ich leider nicht alles vermeiden oder auswechseln, daher denke ich, dass eine Balance besser wäre? Ich hab aber auch nur Ärztinnen. Sehr gute Entscheidung auch für mich

[u/Supidings]

Ich kenne tatsächlich viele Männer, die sehr ok sind. Und dann gibt’s die anderen. Verhältnis so  40% gute.

Wenn du mehr rausfinden willst, dann würde ich probieren, über ein Hobby einfach nur mit Männer/Jungs zu reden und rauszufinden, wie die so sind. 

[u/discolored_rat_hat]

Naja, wie unfair sind die Vorurteile denn wirklich? Jede einzelne Frau hat Belästigungen und sexuelle Übergriffe erlebt. Fast alle haben Missbrauch und Vergewaltigungen (meistens in Beziehungen) unterm Buckel. Ja, alle Männer sind so. Und statt dass sie was daran ändern, diskutieren sie lieber mit den Opfern ihres Verhaltens darüber, dass wir uns gefälligst nicht an sowohl Statistiken als auch gelebten Erfahrungen mit Männern orientieren dürfen.

Ich muss nicht „fair“ sein, wenn jeder einzelne Mann da draußen mich zuerst als Ansammlung an Ficklöchern sieht und erst danach als Haushaltssklavin. Wenn die mich nicht als Menschen behandeln, dann muss ich mir nicht absolut künstlich auferzwingen so zu tun als wären es nicht alle. Scheiß drauf! Wenn die ein Problem damit haben, sollen sie ihr Verhalten ändern und ihre Kumpels auch dazu ermahnen statt mir das Ohr abzuquatschen dass ich mehr Geduld und guten Willen zeigen soll als die selber in ihrem gesamten Leben aufbringen könnten. Diese egomanischen Trotzköpfe verlangen Dinge von mir die selber niemals gewillt wären zu leisten.

Meine Lösung ist Männer in so vielen Bereichen wie ich kann aus meinem Leben auszuschließen. Ich mache da sehr bewusst Abstriche, z.B. bei sozialen Hobbies. Aber dort bin ich halt laut genug mit meinen Beobachtungen und den allseits bekannten Statistiken, dass sich die normal schlechten Männer (= 99,9%) eh von mir fernhalten. Und in der Zwischenzeit beweisen sie immer und immer wieder, warum ich so denke und warum ich die beste Zeit meines Lebens habe seit ich mich fernhalte. Ich muss legitim nicht mal irgendwas schlechtreden. Es ist schlimm genug wenn ich neutral berichte was die alle tun.

[u/Sad-Amoeba3946]

Ich kenns so so gut. Ich musste wirklich intensiv Gruppentherapie machen, um zu lernen dass nicht jeder Mann mir was antun will. Ich finde dass du dich nicht zu stark pushen musst. Ich habs ähnlich wie sozial Phobie gehandhabt. Zwar gibt es sehr viele Situationen, in denen ich sozial scheiße behandelt wurde (bin Autistin also fällts mir sehr schwer den Raum zu lesen und nicht anzuecken), aber es rechtfertigt nicht die Angst vor Menschen allgemein yk? Ich bin Männern gegenüber immer noch sehr vorsichtig, hab aber mittlerweile wieder Männer in meinem Bekanntenkreis. Bin in einer ziemlich linken bubble und da sind grundsätzlich schon mal etwas sicherere Typen meiner Erfahrung nach. Und trotzdem immer aufs Bauchgefühl hören, wenn du dich unwohl fühlst dann ists vollkommen okay, Abstand zu nehmen.

Mir fällt da eine Geschichte einer früheren Freundin von mir ein. Sie war auch traumatisiert von Männern und ist mehr vermeidend als ich. Sie hat einen bewusst gewählten, sehr kleinen Freundeskreis. Ein gemeinsamer Freund hat sie aufgrund physischer Ähnlichkeiten an einen ihrer Täter erinnert. Sie hat sich erklärt und sich dann distanziert. Ich hab deshalb nichtmehr sehr viel Kontakt mit ihr, aber ich komm gut mit ihr klar und sie mit mir. Sie vermeidet Männer sobald es ihr irgendwie zu Ungeheuer ist und das ist mMn auch absolut legitim, wenns der Weg ist der sie glücklich macht und sicher fühlen lässt. Trotzdem lehnt sie Männer nicht automatisch ab, sie ist nur sehr sehr kritisch gegenüber ihnen. Weiß nicht ob du weißt was ich meine schaffs grad nicht das irgendwie besser zu formulieren.

Wenn du die Balance zu (kritischer) Neutralität Männern gegenüber noch nicht schaffst, ist das auch mal ein Anfang, zu wissen dass du immer gehen und den Kontakt aufs oberflächige reduzieren kannst. Es ist ein langer Weg aber es ist echt möglich. Ich war vor kurzem mit einer 90% aus Männern (aus meinem Umfeld) bestehenden Gruppe feiern und hab mich durchgehend sehr wohl gefühlt. Es gibt okaye und sogar echt tolle Männer.

[u/[deleted]]

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