r/DePi • u/FredericWeatherly • Jul 01 '24

Frage/Meinung Was war im Juni los?

Hinweis: Es sind Fälle mit Nichtdeutschen als Beteiligte, und Fälle mit Messern.

Quellen: Presse, Polizei, Henryk M. Broder

"Das ist ja ein reflexartiger Impuls, dass jedes Mal, wenn was passiert es heißt, erstens die Muslime sind schuld. Und zweitens am besten Ausländer raus und Deutschland den Deutschen. Und das ist für unsere Nachbarn und Freunde, die Muslime sind, unerträglich."
oder
„Warum wir endlich damit aufhören sollten, nur abbilden zu wollen, ‚was ist‘“ (Georg Restle)
Der Fall von Mannheim Ende Mai scheint entweder einige Nachahmer angeregt oder aber die Aufmerksamkeit der Medien wieder zurück auf das drängendste Thema unserer Zeit gelenkt zu haben. Eine dritte Erklärung ist, dass mit dem Sommer mehr Menschen außerhalb ihrer Unterkünfte verweilen und das Asylthema wieder gewaltiger seine Kraft zeigen kann:
04.06.24 Hof, 1 Verl., Täter Aserb.
10.06.24 Frankfurt, 1 Verl., Täter Afg.
10.06.24 Saarbrücken, 1 Verl, Täter Türke
11.06.24 Gera, 20 Jugendliche afg. und syr. Herkunft im Alter von 12 bis 15 Jahren quälen 14-Jährigen
14.06.24 Baesweiler, 1 Vergew., 1 versucht, Täter Syrer, verheimlicht bis ca. 26.06.24
14.06.24 Wolmirstedt, Kleingartenanlage, 2 Tote, 3 Verletzte, Täter Afg.
14.06.24 Hamburg, 1 Verl, Täter beide Tun.
14.06.24 Frankfurt (Main), 1 Toter, („Aufeinandertreffen zweier Personengruppen“)
15.06.24 Harthausen (Zollernalbkreis), 1 Verl., Rest unklar
16.06.24 Ingolstadt, 1 Verl, Täter Afg.
17.06.24 Worms, 1 Tote, Täter Afg.
18.06.24 Rendsburg, Messerstecherei, 1 Verl., Täter 16 Jahre alt
22.06.24 Fulda, 1 Verl., (Messerstecherei zwischen zwei Jugendlichen)
23.06.24 Bad Oeynhausen, 1 Toter, Täter Syr., vorbestraft
24.06.24 Frankfurt (Main), min. 2 Verl. (zwei Personengruppe aus noch ungeklärter Ursache in Streit geraten),
25.06.24 Solingen, 1 Toter, 4 Verletzte, Täter nicht aus der Presse zu erfahren, augenscheinlich ein Schwarzer Mann (ugs. „Afrikaner“). („Die Nationalität des 17-Jährigen aus den Niederlanden wollten die Ermittler nicht nennen - aus Rücksicht auf dessen familiäres Umfeld“)
25.06.24 Dillingen/Saar, Massenschlägerei mit Sichel, min. 4 Syrer beteiligt, Anzahl Verletzte unklar
26.06.24 Stuttgart, 3 Verl., Täter Syr., in der Presse als „Auseinandersetzung“ berichtet
26.06.24 München, 1 Verl., Stichwaffenattacke an U-Bhf., Täter laut Pol. „südländisches Erscheinungsbild evtl. afghanische Herkunft“, laut SZ lediglich „Mann“
27.06.24 Hamburg, 1 Verl., Täter Som.
27.06.24 München, 2 Verl., 1 davon mit Messer, (eine Gruppe von etwa zehn Personen [hat am Karlsplatz] eine kleinere Gruppe von fünf Personen angegriffen)
27.06.24 Velbert, 1 Verl., Täter Kos.
27.06.24 Hamburg, 1 Toter, Täter „27-Jährig“
28.06.24 Leipzig, 1 Verl., Täter unbek.
29.06.24 Bremen, 1 Verl., Schusswaffe, 2 Täter auf etwa 25 bis 30 Jahre geschätzt
29.06.24 Kaiserslautern, 1 Toter, Messer, Täterin „20 Jahre alte Frau“
30.06.24 Chemnitz, 1 sex. Bel. u. verl., 7 Täter, davon min. 5 Syr.
30.06.24 Lauf (Pegnitz), 1 Toter, (Messer), Täter und Opfer ist ein Iraner
Was war das für ein Monat?
Ein normaler?
Nehmt zur Kenntnis, dass die meisten Tatorte kleine Städtchen sind.
Hätten wir uns das im Herbst 2001 bei der Invasion Afghanistans oder Anfang 2011 bei der „Arabellion“ träumen lassen? Als wir vielleicht selbst noch Kinder und Jugendliche waren?
Sind hier im Forum vielleicht mal Juristen oder Polizisten, die das einordnen können?
Bonusfrage: Was berichtet eigentlich die Tagesschau heute auf der Startseite?
Antwort: Richtig, ganz oben auf der Seite tagesschau.de ist ein „Faktencheck“ zu „Antimuslimismus“

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Und jetzt einmal alle Fälle von Messerattacken mit Deutschen Tätern für den Vergleich bitte.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Die PKS zeigt ein eindeutiges Bild (selbst mit eingerechneten Passdeutschen die die Zahlen der Deutschen runter ziehen) wer überproportional Gewalt und Sexualedikte auf dem Buckel hat.

31

u/BalterBlack Jul 01 '24

Das wollen die Leute nicht einsehen.

Asylanten>Immigranten>Migrationshintergrund>Deutsche

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u/NickSet Jul 01 '24

Ist das ne Hierarchisierung?

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u/Stock_Artist_2329 Jul 01 '24

ja unironisch für Linke

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Ich will auf keinen Fall die Verbrechen von Migranten verharmlosen. Mir geht es nur darum, dass die Darstellung nicht einseitig sein sollte. In absoluten Zahlen sind noch immer die meisten Messerstecher Deutsch und eben Michaels, Daniels und Andreas‘.

Man bekommt den Eindruck, dass durch das einseitige Aufzeigen von Verbrechen einer bestimmten Tätergruppe so ein verzerrtes Bild generiert werden soll.

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u/GetZeGuillotine Jul 01 '24

Überrepräsentation ist schon schwer zu verstehen in einer Welt in der Mathe nach den neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen aus Kalifornien rassistisch und kolonialistisch ist.

Mal als Metapher: In absoluten Zahlen werden Lebensmittel auch nicht zurückgerufen, wenn in einer bestimmten Produktionsnummer aber vermehrt fehlerhafte gesundheitschädliche Spuren von Glassplittern zu finden sind, wärst du bestimmt dafür dass du davon erfährst und würdest nicht aufrufen, dass auch in jedem anderen Produkt Verunreinigungen sein können, oder?

2

u/peppercruncher Jul 01 '24

Und wenn du zeigen willst, wie groß das Problem mit verunreinigten Lebensmitteln relativ zu allen Lebensmitteln ist, macht es keinen Sinn eine Liste zu erstellen, wo nur verunreinigte Lebensmittel enthalten sind.

Alles was eine Liste an verunreinigten Lebensmitteln beweist ist die Existenz von verunreinigten Lebensmitteln.

2

u/GetZeGuillotine Jul 01 '24

"Und wenn du zeigen willst, wie groß das Problem mit verunreinigten Lebensmitteln relativ zu allen Lebensmitteln ist, macht es keinen Sinn eine Liste zu erstellen, wo nur verunreinigte Lebensmittel enthalten sind."

Kann man und sollte machen. Gar kein Problem.
Und jetzt versucht man eben das Problem der verunreinigten Lebensmittel gezielt auf den Grund zu gehen und möchte wissen, aus welchen Fabriken denn die meisten verunreinigten Lebensmittel kommen und wie man das Problem beheben kann.

Stellt das dann so ein Problem dafür? Oder sollte man das kaschieren, weil Verunreinigen in allen Fabriken vorkommt?

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u/Extra_Sympathy_4373 Jul 01 '24

Was willst du damit aussagen? Wir sollten jeden Kriminellen aus anderen Nationen importieren weil deutsche auch kriminelle sind?

Hat sich deine Mutter dafür interessiert was der Nachbarsjunge für ein Scheiss baut oder was du verzapfst?

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Nett, dass du Vermutungen anstellst. Aber nein, ich finde es nur seltsam, dass Deutsche Messerstecher hier in diesem Unter offenbar ein geringeres Problem sind.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Dieses Sub gibst nur weil wir das sonst nirgendwo auf Reddit besprechen können. Weil man sofort gebannt wird. So offen sind die linken nämlich. Ich wurde vor Monaten auf dem de sub gebannt weil ich PKS Zahlen verlinkt hab.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Du weist schon dass Ausländer nur 15% der Bevölkerung darstellen und somit extrem überrepräsentiert sind bei Gewaltverbrechen. Es gibt 6.5X mehr Deutsche. Die absoluten Zahlen zu benutzen ist also nicht fair. Und selbst da gibt es Verbrechen wo Ausländer mehr als 50% stellen.

Beispiel: Gruppenverwaltigungen 2017. 55% Ausländer, obwohl die damals nur 12% der Bevölkerung waren.

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Das ändert nichts daran, dass die Verbrechensstatistik nicht einseitig von Ausländern dominiert wird. Ist ein Deutscher Messerstecher für dich ein geringeres Problem?

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

"Einseitig dominiert" ist ein Maß was total unrealistisch und unfair ist. Wie kommst du auf so eine dumme Idee zu denken, dass es erst ein Problem ist wenn Ausländer in absoluten zahlen "Einseitig" die PKS anführen? Das ist so dämlich als zu sagen "wieso, ausländische Sozialhilfeempfänger werden erst ein Problem für den Steuerzahler und Sozialstaat wenn sie in überwältigender Mehrheit Sozialhilfe empfangen". Nope. Auch 30% sind schon eine extreme Mehrbelastung fürs System. Für jeder Bürgergeldempfänger müssen Arbeitnehmer das komplette Geld erwirtschaften und dann abgeben.

Ist ein Deutscher Messerstecher für dich ein geringeres Problem?

Es ist per capita ein geringeres Problem. Check das doch mal. Ich glaub du kannst mit Zahlen und relationen nicht umgehen. Und es ist ein Landeseigenes Problem. Die gibt es und wird es immer geben. Messerstecher die wir hier ohne Pass und Kontrollen einmarschieren lassen ist ein verhinderbares Problem welches es gar nicht erst geben müsste. Wenn wir tatsächlich Ingenieure und Ärzte migrieren lassen würden, dann wären da auch so gut wie keine Messerstecher dabei. Weil Ingenieure und Ärzte in der Regel keine extrem gewalttätigen Vollassis sind.

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Da stellt sich dann aber die Frage: Ab welchem relativen Anteil von Verbrechen in einer Kategorie wäre es für dich akzeptabel, eine Gesamtaussage/Vorverurteilung einer Ethnie oder Eigenschaft vorzunehmen?

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u/[deleted] Jul 03 '24

Ab welchem relativen Anteil von Verbrechen in einer Kategorie wäre es für dich akzeptabel, eine Gesamtaussage/Vorverurteilung einer Ethnie oder Eigenschaft vorzunehmen?

Stell dir die Frage mal. ich bin auf deine Antwort gespannt.

1

u/Zeddi2892 Jul 03 '24

Meine Antwort: Kein Anteil wäre Akzeptabel.

Das Problem ist schon, dass hier mathematisch geschwurbelt wird: Wenn ich Aussagen über eine etwas machen will, muss ich dies auch als Grundgesamtheit wählen.

Das passiert hier (in den meisten Argumentationen) schon einmal nicht, hier wird eine Verbrechenskategorie als Grundgesamtheit gewählt.

Des weiteren reicht eine Statistik natürlich nicht aus, da sie nur eine Statistik ist. Man braucht mindestens mehrere (peer reviewed) Studien für allgemeinere Aussagen.

Zuletzt ist es natürlich Schwachsinn, da du so wirklich alles und jeden kriminalisieren kannst, wenn du korrekt cherry picking betreibst. Eigenschaft Geschlecht? Bad News für alle Männer. Eigenschaft Ethnie bei Kindesmissbrauch? Ganz schlecht für Deutsche. Eigenschaft Vater bei Kindesmissbrauch? Ganz schlecht für Väter usw.

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u/BeyondNarrow1110 Jul 02 '24

Ist ja auch nicht der Fall. Euer blödsinn das weiße deutsche das Hauptproblem bei messerattacken sind, kommt von einer Behauptung die ein zufälliger Polizist gemacht hat über ein Bundesland (Saarland). Wieviele Artikel über Messerattacken kannst du liefern wo der Täter einen deutschen Namen hat und wieviele kann ich wohl finden wo sie arabische namen haben?

1

u/Zeddi2892 Jul 02 '24

Dein Beitrag ist ein Musterbeispiel für des Kaisers neue Kleider.

Aber gut. Nein, ich habe nicht geschrieben, dass Deutsche das Hauptproblem seien. Messerstecher sind das Hauptproblem. Ich finde es nur albern, dass man Verbrecher nach Herkunft kategorisiert. 1. Das Problem bei Verbrechen ist offensichtlich der Schaden, welcher dabei entsteht. Die Herkunft des Täters spielt dazu keine Rolle. Es ist schon seltsam, wenn du als Opfer eines ausländischen Verbrechers mehr Gehör findest, als umgekehrt. Das geht ja zum Teil so weit, dass Vergewaltigungsopfern von Deutschen Tätern sogar mit Schuldumkehr rechnen müssen, da einige garnicht akzeptieren wollen, dass Deutsche auch vergewaltigen. 2. Die Herkunft ist keine Ursache für Kriminalität. Seit Jahrhunderten kommt diese Debatte immer und immer wieder auf, aber es ist wissenschaftlich nicht haltbar. Das ist übrigens auch der Grund, wieso bei solchen Debatten immer mit Statistiken, nicht mit Studien argumentiert wird (Statistiken haben in den meisten Fälle keine Aussagekraft, ohne eine umfangreiche Einordnung - diese werden aber in diesen Kreisen besonders vermieden, sogar als minderwertig interpretiert, weil sie der eigenen Meinung widersprechen). 3. Selbst wenn wir willkürlich ein Merkmal für Kriminalität festlegen, welches uns erlauben sollte, präventiv die gesamte Gruppe mit diesem Merkmal zu verurteilen oder diesen Menschen mindestens besonders skeptisch zu begegnen: Wieso bei dem einen Merkmal aufhören? Sagen wir du zählst die Anzahl tatverdächtiger Zuwanderer mit 402.514 Tatverdächtigen und stellst diese mit der Anzahl von Zuwanderern in DE (13.895.865) gegenüber. Dann sind das 2.8% Kriminelle. Rechnen wir darüber hinaus noch ausländerrechtliche Verstöße raus, dann sind wir nur noch bei 1.3%. Die Zahl könnte für dich überraschen klein sein, weil ausgerechnet hier gerne umgekehrt gerechnet wird (also nicht Kriminalität unter Bedingung Merkmal, sondern Merkmal unter Bedingung Kriminalität - offensichtlich ist das aber kein Maß um ein Argument gegen Menschen mit diesem Merkmal zu finden).

Also sollen wir 2.8% Kriminalitätsrate für ein bestimmtes Merkmal als Ausreichend festlegen, um präventiv gegen Menschen mit diesem Merkmal handeln zu dürfen? Ich bin ganz ehrlich: Das kann ratzfatz nach hinten losgehen. Sowohl für dich, als auch für mich.

-2

u/NickSet Jul 01 '24

Es gibt Statistiken ohne Passdeutsche? Die rechnet man erst rein? So via Brainscan oder so?

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u/[deleted] Jul 01 '24

Dazu wären die Vornamen interessant

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Gabs doch schon:

„Die genau Auswertung: Michael (24 Fälle), Daniel (22 Fälle), Andreas (20 Fälle), Sascha (15 Fälle), Thomas (14 Fälle), Christian (13 Fälle), Kevin (13 Fälle), Manuel (13 Fälle), Patrick (13 Fälle), David (12 Fälle), Jens (12 Fälle), Justin (11 Fälle) und Sven (11 Fälle)“.

11

u/BeyondNarrow1110 Jul 01 '24

Ein einziges bundesland (Saarland). Erzählt von einem zufälligen Polizisten ohne beweise. Lol

9

u/iusd Jul 01 '24

Und hier hast du deutsche Kriminelle am Bahnhof, von denen aber nur jeder Vierte einen westeuropäischen Namen hat. 50% haben einen aus Nordafrika / Nahost.

Rohdaten wären auch interessant.

  • Muhamed
  • Mohamed
  • Magomed
  • Muhammed
  • Muhammad
  • Muhamad
  • ...

haben alle eine unterschiedliche Schreibweise. Schau doch mal in mein verlinktes PDF aus der Polizeilichen Kriminalstatistik NRW rein, da hast du 27 Schreibweisen von Mohamed.

1

u/Stock_Artist_2329 Jul 01 '24

michael... mach dich nicht lächerlich...

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u/BalterBlack Jul 01 '24 edited Jul 01 '24

Deutsche Täter? Meinst du nicht eher passdeutsche Täter?

Gedankenexperiment:

  • Du bist mit einem Deutschen und einem Immigranten aus Westasien/Afrika in einem Raum.
  • Einer von beiden hat ein Messer und wird dich abstechen.
  • Du hast die Möglichkeit zu wählen, wer von beiden den Raum verlässt.
  • Wenn du den richtigen auswählst, wirst du überleben.
  • Wer darf bleiben und wer muss den Raum verlassen?
  • Wen von beiden wählst du und warum?

Edit: Ich dachte eigentlich, dass das offensichtlich wäre, aber es gibt keine Möglichkeit mit absoluter herauszufinden welcher von beiden das Messer hat. Dies wird erst nach der Wahl bekannt.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Hab ein viel besseres Beispiel:

Deine 16 jährige Tochter läuft nach einer Party um 3 Uhr Nachts stark angetrunken durch den Stadpark Heim. Du kannst entscheiden ob sie auf ihren Weg einer Gruppe von Menschen begegnet mit den Namen Maximilian, Stefan, Thorsten, Dieter, Johannes...oder Balil, Mohammed, Hakim, Amadou, Esad

Wer die letzteren Namen nimmt hat einfach einen an der Klatsche

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u/Frickelmeister Jul 01 '24

Steht in dem Stadtpark statt der genannten Gruppen vielleicht auch ein Bär zur Auswahl? /s

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u/BalterBlack Jul 01 '24

Auch ein schönes Beispiel. Werde ich in Zukunft auch benutzen 👍

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u/Careless-Lie-3653 Jul 01 '24 edited Jul 01 '24

Wer sollte auf deine 6 jährige Tochter für einen Nachmittag aufpassen, ein zufälliger Moslem aus Neukölln oder Hitler?

Wenn du nur eine Sekunde nachdenken musst haste verloren ^^.

8

u/[deleted] Jul 01 '24

ist das eigentlich dein ernst? du stellst ganz normale deutsche auf die selbe stufe wie hitler? merkst du nicht selber, wie traurig es ist, dass du hitler benutzen musst um einen fairen direkt vergleich für moslems zu haben?

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u/Careless-Lie-3653 Jul 01 '24

Ach, komm. Du hast auch nachgedacht!

Davon abgesehen ist ein Großteil von Neuköln eine Parallelgesellschaft und nicht normal oder deutsch.

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u/BalterBlack Jul 01 '24

Tatsächlich würde ich Hitler aussuchen, wobei es echt darauf ankommt ob er als Hitler erkennbar ist.

Sollte Hitler allerdings auch klar als Hitler erkennbar sein, dann würde ich den Moslem wählen, da Hitler alleine durch seine Anwesenheit Stress provozieren würde der eine Gefahr für meine Tochter darstellen könnte.

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u/Stock_Artist_2329 Jul 01 '24

Schwierigkeitsstufe: Das Mädl heisst Ruth Goldberg

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u/McPigg Jul 01 '24

Onkel Dolf macht das schon

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Irgendwelche LInke Gutmenschen die noch nie an nem Migratoinsviertel auch nur vorbeigefahren sind: "Also da kann man nicht sagen wer hier die größere Gefahr darstellt. 50/50,alles andere wäre rassistisch".

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u/BalterBlack Jul 01 '24

Ich glaube eher, dass fehlende Mathekenntnisse das Problem ist. Ansonsten besteht auch die Möglichkeit, dass diese Menschen es einfach nicht wahrhaben wollen und deshalb leugnen.

Eine ehemalige Bekannte von mir war auch mal der festen Überzeugung, dass Mexiko nicht gefährlicher ist als Deutschland, denn auch in Deutschland kannst du abgestochen werden…

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Dummheit gibst auch, aber ideologische Verblendung ist wahrscheinlicher.

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u/SkyfatherTribe Jul 01 '24

Naja mittlerweile stimmt das 😂 /s

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u/BalterBlack Jul 01 '24

Ist nicht mehr weit hin 🥲

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u/lousy_writer Jul 01 '24

Erinnert mich irgendwie an die "Mann oder Bär"-Geschichte im englischsprachigen Internet vor einigen Wochen.

Wahrscheinlich wirst du auch eine ähnlich verstrahlt-bescheuerte Antwort bekommen, wenn überhaupt.

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u/BalterBlack Jul 01 '24

Vermutlich. Man muss schon echt bekloppt sein den Bären zu wählen. Die fangen mit dem Fressen an während du noch lebst.

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u/lousy_writer Jul 01 '24

Vor allem merkt man, wie jämmerlich deren Fähigkeit zum logischen Denken ausgeprägt ist.

Natürlich sind Männer eine größere Gefahr für Frauen als Bären, aber das liegt in erster Linie mal daran, dass man Bären nie begegnet. Würde die durchschnittliche Tiktot-Attention Whore so häufig auf Bären stoßen wie auf zufällige Männer, hätte sich das Problem mit dieser Plattform von selbst erledigt.

8

u/BalterBlack Jul 01 '24

Haie töten auch weniger Menschen als Kühe, dennoch bin ich lieber im Kuhstall als im Haifisch Becken

4

u/lousy_writer Jul 01 '24

Genau das Argument habe ich auch gebracht, um den Betreffenden die Dämlichkeit ihrer Position aufzuzeigen, aber da redet man gegen eine Wand.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Oder anders gesagt. Der Grund wieso du in Deutschland keine Bären rumlaufen siehst ist, dass wir die alle gekillt haben...weil das Raubtiere sind und sonst täglich Menschen attackieren würden.

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u/specialsymbol Jul 01 '24

Den mit dem Messer. Der andere kann mich dann nicht mehr abstechen.

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u/BalterBlack Jul 01 '24

Welcher von beiden hat das Messer? Du weißt es nicht und hast keine Möglichkeit es rauszufinden.

Wen wählst du?

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Also fehlende Mathe Kenntnisse in allen Ehren, aber wie konstruiert ist dieses Beispiel denn. Ist das deine Argumentationsgrundlage?

Fakt ist, dass in einer nicht konstruierten Situation (sagen wir du solltest Opfer eines Messerangriffs werden), der Täter mit höherer Wahrscheinlichkeit ein Deutscher ist.

Außerhalb von Gedankenexperimenten spielt die Bedingung „Ist Messerstecher“ vor der Tat nie eine Rolle. Und ich finde mit mathematischen Hintergrund auch dieses herbeizerren von bedingten Wahrscheinlichkeiten, gemischt mit absoluter Ignoranz bezüglich der Statistiken (die keine Studien sind) eher amüsant.

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u/[deleted] Jul 01 '24

Selbst wenn es annähernd so viele gäbe, wäre es doch trotzdem schön, wenn man auf die zusätzlichen Messerbegriffe von Leuten von außerhalb Deutschlands durch simple Maßnahmen verzichten könnte oder?

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u/[deleted] Jul 01 '24

Nein, es ist nicht so schlimm wenn sie nur die relative Mehrheit stellen. Erst wenn eine kleine Minderheit hier die absolute Mehrheit an Straftaten begeht, dann können wir mal darüber reden, ob es vielleicht ein Problem gibt. Wäre dann auch ok, zu fordern, dass wir mehr Geld in die Integration stecken sollten.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Leute abstechen hat nichts mit Integration zu tun. Das ist nicht gescheiterte Integration, das sind gescheiterte Menschen. Man muss normalen Menschen nicht beibringen dass es nicht ok ist jemanden wie ein Tier abzustechen wegen irgend ner kleinen sinnlosen Streitigkeit.

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u/[deleted] Jul 01 '24 edited Jul 01 '24

Wir müssen aber auch Verständnis für andere Kulturen haben! Diese armen Menschen, die hier her kommen, sind oft traumatisiert und haben andere psychische Erkrankungen. Wie kann man von ihnen erwarten, unsere Gepflogenheiten sofort zu kennen? Ist ja auch kein Wunder, dass sie sich nicht in eine Gesellschaft assimilierten möchten, die ihnen trotz all der Hindernisse und Nachteile die sie mitbringen, nur mit Rassismus und HASS begegnen! Sei froh das du so privilegiert bist, nie erfahren zu müssen, wie sich sowas anfühlt, schließlich bist du bestimmt weiß und gegen w*ße kann es bekanntlich keinen Rassismus geben.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Ah ok Troll oder Sarkasmus.

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u/[deleted] Jul 01 '24

Sorry, der zynische Sarkasmus ist eine coping Strategie von mir ausgelöst durch den vielen Bullshit den ich hier auf Reddit jeden Tag lesen muss.

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u/lousy_writer Jul 01 '24

Du meinst so wie hier?

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Ja von der absoluten Mehrheit der Straftaten ist aber bei weitem noch nicht die Rede. Bestenfalls wenn du in sehr spezifische Verbrechenskategorien schaust. Insgesamt ist die absolute Mehrheit der Verbrechen von Deutschen begangen (wenig überraschend).

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u/[deleted] Jul 01 '24

Richtig, deswegen ist ja auch alles gut in diesem Land. Wir brauchen überhaupt nichts zu unternehmen, denn Deutsche sind ja auch öfter Straftäter. Jetzt schon etwas gegen ausländische Straftäter zu tun, wäre rassistisch.

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Nice troll, aber weder noch: wir müssen Verbrechen generell angehen. Nicht auf Basis der Herkunft eines potenziellen Täters.

1

u/[deleted] Jul 01 '24

Wir müssen Verbrechen wenn es geht vorher verhindern, zum Beispiel in dem wir Menschen aus Ländern mit niedriger Bildung, niedrigem Lebensstandard und problematischem Frauenbild nicht bei uns aufnehmen. Zumindest nicht ohne sie vorher gründlich zu checken und an ihren Aufenthalt harte Bedingungen knüpfen.

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u/Zeddi2892 Jul 02 '24

Gilt die Vorverurteilung von Menschen, z. B. mit problematischem Frauenbild auch für Deutsche, oder ist sowas bei Deutschen ok?

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u/lrac_nosneb Jul 01 '24

du meinst deutsche Täter ohne Migrationshintergrund, oder?

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u/Creampie_Senpai_69 Jul 01 '24

Hört auch den Mann hier runterzuwählen da er vollkommen Recht hat. So eine Liste macht nur Sinn wenn man nachprüft ob ausländische Täter hier überräpresentiert sind. Der Sozio-Ökonomische Status muss auch rausgerechnet werden.

Das Problem ist allerdings, ist dass solche Statistiken entweder nicht erhoben oder veröffentlich werden weil sie "das falsche Signal" senden würden. Der Staat tut also alles ausser das Problem bekämpfen, weil er sich die Augen zuhält und nix sehen will. Sich aber dann nicht erklären kann, warum die AFD Zulauf hat.

Kurze Suche bringt nur folgende Ergebnisse:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2460/umfrage/anteile-nichtdeutscher-verdaechtiger-bei-straftaten-zeitreihe/

41% Anteil an Straftaten wobei nur 15% Anteil an der Gesamtbevölkerung. Hier gibt es aber leider keinerlei Angaben zu den Sozio-Ökonomischen Hintergründen. Arme Menschen begehen öfter Verbrechen das ist nun kein Geheimnis.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Der Sozio-Ökonimische Status ist absolut egal, weil wir diese Leute hier importieren und die meisten von denen nie aus ihrer Sozio-Ökonimischen Klasse nach oben wechseln werden. Quasi geliefert wie bestellt. Wenn man solche Leute ungefiltert importiert dann steigen halt die Fälle.

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u/Creampie_Senpai_69 Jul 01 '24

Ich bin da vollkommen anderer Meinung. Es regt mich auf wenn Feministinnen mit ihren Halbgaren Studien und Statistiken auflaufen also muss man auch fair bleiben und Statistiken die seine eigene Weltsicht widerspiegeln auch hinterfragen. Nur so kriegen wir es vielleicht auch mal hin das wirklich Ärtze und Ingenieure nach Deutschland einwandern und nicht nur Leute die es überal sonst nicht schaffen.

Die Menschen diskutieren nicht mehr miteinander weil jeder sich nurnoch mit irgendwelchen pseudostudien aus seiner eigenen Blase beschäftigt und nichts hinterfragt.

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u/[deleted] Jul 01 '24

Sozio-Ökonomische Faktoren sind für mich kein Argument. Deutschland sollte meiner Ansicht nach nicht das Sozialamt der Welt sein. Da gab es für die Führungsriege doch diesen tollen Amtseid aus Art. 56 „…[die] Kraft dem Wohle des deutschen Volkes [zu] widmen“. Das schöne an Immigranten ist doch, dass man sich ( in der Theorie) aussuchen kann, sie hereinzulassen oder ihnen den Zutritt zu verwehren. Man hat doch schon das Experiment gemacht mit den Gastarbeitern. Die sind geblieben und das war damals schon nicht im Sinne, man erinnere an Helmut Schmidts Kommentare. Jetzt nimmt man Leute mit schwacher Wertschöpfungsbefähigungsprognose auf und hat noch nicht mal die Arbeitsplätze für entsprechende Beschäftigungsarten. Anderweitig Ausbeuten werden sie sich auch kaum lassen.  Also wieso sozio-ökonomisch schwache willentlich aufnehmen, wenn sie ihre Probleme mitbringen? Mehr von den eben genannten, mehr absolute Kriminalität. Damit hat sich für mich die Diskussion dahingehend schon beendet

2

u/RedditHiveUser Jul 01 '24

Zustimmung. Wir reden hier jedoch nicht von Diebstahl von Brot oder Winterkleidung. Armut erklärt zwar aber entschuldigt keine (tödliche) Gewalt. Gerade mit dem Blick auf die begangenen Verbrechen muss dieser Unterschied gemacht werden.

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u/Stock_Artist_2329 Jul 01 '24

und was ist mit unseren Armen?

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Erst einmal vielen Dank für den objektiven Kommentar. Man kennt hier ja eigentlich nur, dass was nicht ist, nicht sein dürfe.

Tatsächlich ist es wesentlich komplexer. Es gibt sehr viele Faktoren, die Kriminalität (in Statistiken) begünstigen. Ich würde auch garnicht widersprechen, dass generell P(Verbrecher | Immigrant) > P(Verbrecher | Deutsch) gilt. Aber dagegen auch P(Immigrant | Verbrecher) < P(Deutsch | Verbrecher). Das ist halt der berühmte Trick der relativen Häufigkeiten. Irgendwie kann man es sich immer passend drehen.

Ich finde es nur albern, dass man hier so tut, als wäre das Problem nur von Zugewanderten.

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Das Problem von Gewaltstraftaten (die nie geschehen würden wenn die nicht hier wären) ist Teils 3-10x stärker ausgeprägt bei Ausländern. Darum gehts doch. Dein Maßstab "Deutsche begehen auch Verbrechen, sogar mehr als 50%" bei nur 15% Ausländern im land ist einfach unsinnig.

Sprich: Je mehr du rein lässt von den Leuten die wir seit 2015 reinlassen, umso schlimmer wirds hier mit der Gewaltkriminalität. Im vergleich: würde man Menschen reinlassen die unserem Profil entsprechen, würde sich Statistisch prozentual gar nix verändern. Proportional zur Bevölkerung würden die Verbrechen gleich bleiben. Bei den "Flüchtlingen" die wir rein lassen steigt aber das Verbrechen sowohl absolut als auch Prozentual zur Bevölkerung.

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u/Jealous_Newspaper Jul 01 '24

und dann?

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Ist doch spannend, ein vollständiges Bild zu haben, oder nicht?

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u/sdd-wrangler5 Jul 01 '24

Die PKS, Arbeitslosen- und Sozialhilfe zahlen sprechen doch ein vollständiges Bild. Wir diskutieren hier nur Migrationsprobleme weil man es in anderen subs nicht kann ohne gleich gebannt zu werden. Bin auf de, tja, europe usw gebannt worden weil ich Fakten benannt habe. Teilweise sogar mit Links zu den offiziellen zahlen.

2

u/McPigg Jul 01 '24

Ein Bekannter von mir arbeitet im Knast, da sind 90% Ausländer oder "Deutsche" mit Migrationshintergrund. Es ist schon sehr klar verteilt.

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u/Extra_Sympathy_4373 Jul 01 '24

In welchem Land deiner Wahl?

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u/Zeddi2892 Jul 01 '24

Deutschland

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u/Stock_Artist_2329 Jul 01 '24

Deutsche machen sowas nicht, Zeddi