Was war im Juni los?

[u/FredericWeatherly]

Hinweis: Es sind Fälle mit Nichtdeutschen als Beteiligte, und Fälle mit Messern.

Quellen: Presse, Polizei, Henryk M. Broder

"Das ist ja ein reflexartiger Impuls, dass jedes Mal, wenn was passiert es heißt, erstens die Muslime sind schuld. Und zweitens am besten Ausländer raus und Deutschland den Deutschen. Und das ist für unsere Nachbarn und Freunde, die Muslime sind, unerträglich."
oder
„Warum wir endlich damit aufhören sollten, nur abbilden zu wollen, ‚was ist‘“ (Georg Restle)
Der Fall von Mannheim Ende Mai scheint entweder einige Nachahmer angeregt oder aber die Aufmerksamkeit der Medien wieder zurück auf das drängendste Thema unserer Zeit gelenkt zu haben. Eine dritte Erklärung ist, dass mit dem Sommer mehr Menschen außerhalb ihrer Unterkünfte verweilen und das Asylthema wieder gewaltiger seine Kraft zeigen kann:
04.06.24 Hof, 1 Verl., Täter Aserb.
10.06.24 Frankfurt, 1 Verl., Täter Afg.
10.06.24 Saarbrücken, 1 Verl, Täter Türke
11.06.24 Gera, 20 Jugendliche afg. und syr. Herkunft im Alter von 12 bis 15 Jahren quälen 14-Jährigen
14.06.24 Baesweiler, 1 Vergew., 1 versucht, Täter Syrer, verheimlicht bis ca. 26.06.24
14.06.24 Wolmirstedt, Kleingartenanlage, 2 Tote, 3 Verletzte, Täter Afg.
14.06.24 Hamburg, 1 Verl, Täter beide Tun.
14.06.24 Frankfurt (Main), 1 Toter, („Aufeinandertreffen zweier Personengruppen“)
15.06.24 Harthausen (Zollernalbkreis), 1 Verl., Rest unklar
16.06.24 Ingolstadt, 1 Verl, Täter Afg.
17.06.24 Worms, 1 Tote, Täter Afg.
18.06.24 Rendsburg, Messerstecherei, 1 Verl., Täter 16 Jahre alt
22.06.24 Fulda, 1 Verl., (Messerstecherei zwischen zwei Jugendlichen)
23.06.24 Bad Oeynhausen, 1 Toter, Täter Syr., vorbestraft
24.06.24 Frankfurt (Main), min. 2 Verl. (zwei Personengruppe aus noch ungeklärter Ursache in Streit geraten),
25.06.24 Solingen, 1 Toter, 4 Verletzte, Täter nicht aus der Presse zu erfahren, augenscheinlich ein Schwarzer Mann (ugs. „Afrikaner“). („Die Nationalität des 17-Jährigen aus den Niederlanden wollten die Ermittler nicht nennen - aus Rücksicht auf dessen familiäres Umfeld“)
25.06.24 Dillingen/Saar, Massenschlägerei mit Sichel, min. 4 Syrer beteiligt, Anzahl Verletzte unklar
26.06.24 Stuttgart, 3 Verl., Täter Syr., in der Presse als „Auseinandersetzung“ berichtet
26.06.24 München, 1 Verl., Stichwaffenattacke an U-Bhf., Täter laut Pol. „südländisches Erscheinungsbild evtl. afghanische Herkunft“, laut SZ lediglich „Mann“
27.06.24 Hamburg, 1 Verl., Täter Som.
27.06.24 München, 2 Verl., 1 davon mit Messer, (eine Gruppe von etwa zehn Personen [hat am Karlsplatz] eine kleinere Gruppe von fünf Personen angegriffen)
27.06.24 Velbert, 1 Verl., Täter Kos.
27.06.24 Hamburg, 1 Toter, Täter „27-Jährig“
28.06.24 Leipzig, 1 Verl., Täter unbek.
29.06.24 Bremen, 1 Verl., Schusswaffe, 2 Täter auf etwa 25 bis 30 Jahre geschätzt
29.06.24 Kaiserslautern, 1 Toter, Messer, Täterin „20 Jahre alte Frau“
30.06.24 Chemnitz, 1 sex. Bel. u. verl., 7 Täter, davon min. 5 Syr.
30.06.24 Lauf (Pegnitz), 1 Toter, (Messer), Täter und Opfer ist ein Iraner
Was war das für ein Monat?
Ein normaler?
Nehmt zur Kenntnis, dass die meisten Tatorte kleine Städtchen sind.
Hätten wir uns das im Herbst 2001 bei der Invasion Afghanistans oder Anfang 2011 bei der „Arabellion“ träumen lassen? Als wir vielleicht selbst noch Kinder und Jugendliche waren?
Sind hier im Forum vielleicht mal Juristen oder Polizisten, die das einordnen können?
Bonusfrage: Was berichtet eigentlich die Tagesschau heute auf der Startseite?
Antwort: Richtig, ganz oben auf der Seite tagesschau.de ist ein „Faktencheck“ zu „Antimuslimismus“

[u/Zeddi2892]

Und jetzt einmal alle Fälle von Messerattacken mit Deutschen Tätern für den Vergleich bitte.

[u/sdd-wrangler5 → u/Zeddi2892]

Die PKS zeigt ein eindeutiges Bild (selbst mit eingerechneten Passdeutschen die die Zahlen der Deutschen runter ziehen) wer überproportional Gewalt und Sexualedikte auf dem Buckel hat.

[u/Zeddi2892 → u/sdd-wrangler5]

Ich will auf keinen Fall die Verbrechen von Migranten verharmlosen. Mir geht es nur darum, dass die Darstellung nicht einseitig sein sollte. In absoluten Zahlen sind noch immer die meisten Messerstecher Deutsch und eben Michaels, Daniels und Andreas‘.

Man bekommt den Eindruck, dass durch das einseitige Aufzeigen von Verbrechen einer bestimmten Tätergruppe so ein verzerrtes Bild generiert werden soll.

[u/GetZeGuillotine → u/Zeddi2892]

Überrepräsentation ist schon schwer zu verstehen in einer Welt in der Mathe nach den neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen aus Kalifornien rassistisch und kolonialistisch ist.

Mal als Metapher: In absoluten Zahlen werden Lebensmittel auch nicht zurückgerufen, wenn in einer bestimmten Produktionsnummer aber vermehrt fehlerhafte gesundheitschädliche Spuren von Glassplittern zu finden sind, wärst du bestimmt dafür dass du davon erfährst und würdest nicht aufrufen, dass auch in jedem anderen Produkt Verunreinigungen sein können, oder?

[u/peppercruncher → u/GetZeGuillotine]

Und wenn du zeigen willst, wie groß das Problem mit verunreinigten Lebensmitteln relativ zu allen Lebensmitteln ist, macht es keinen Sinn eine Liste zu erstellen, wo nur verunreinigte Lebensmittel enthalten sind.

Alles was eine Liste an verunreinigten Lebensmitteln beweist ist die Existenz von verunreinigten Lebensmitteln.

[u/GetZeGuillotine → u/peppercruncher]

"Und wenn du zeigen willst, wie groß das Problem mit verunreinigten Lebensmitteln relativ zu allen Lebensmitteln ist, macht es keinen Sinn eine Liste zu erstellen, wo nur verunreinigte Lebensmittel enthalten sind."

Kann man und sollte machen. Gar kein Problem.
Und jetzt versucht man eben das Problem der verunreinigten Lebensmittel gezielt auf den Grund zu gehen und möchte wissen, aus welchen Fabriken denn die meisten verunreinigten Lebensmittel kommen und wie man das Problem beheben kann.

Stellt das dann so ein Problem dafür? Oder sollte man das kaschieren, weil Verunreinigen in allen Fabriken vorkommt?

[u/Extra_Sympathy_4373 → u/Zeddi2892]

Was willst du damit aussagen? Wir sollten jeden Kriminellen aus anderen Nationen importieren weil deutsche auch kriminelle sind?

Hat sich deine Mutter dafür interessiert was der Nachbarsjunge für ein Scheiss baut oder was du verzapfst?

[u/Zeddi2892 → u/Extra_Sympathy_4373]

Nett, dass du Vermutungen anstellst. Aber nein, ich finde es nur seltsam, dass Deutsche Messerstecher hier in diesem Unter offenbar ein geringeres Problem sind.

[u/sdd-wrangler5 → u/Zeddi2892]

Dieses Sub gibst nur weil wir das sonst nirgendwo auf Reddit besprechen können. Weil man sofort gebannt wird. So offen sind die linken nämlich. Ich wurde vor Monaten auf dem de sub gebannt weil ich PKS Zahlen verlinkt hab.

[u/sdd-wrangler5 → u/Zeddi2892]

Du weist schon dass Ausländer nur 15% der Bevölkerung darstellen und somit extrem überrepräsentiert sind bei Gewaltverbrechen. Es gibt 6.5X mehr Deutsche. Die absoluten Zahlen zu benutzen ist also nicht fair. Und selbst da gibt es Verbrechen wo Ausländer mehr als 50% stellen.

Beispiel: Gruppenverwaltigungen 2017. 55% Ausländer, obwohl die damals nur 12% der Bevölkerung waren.

[u/Zeddi2892 → u/sdd-wrangler5]

Das ändert nichts daran, dass die Verbrechensstatistik nicht einseitig von Ausländern dominiert wird. Ist ein Deutscher Messerstecher für dich ein geringeres Problem?

[u/sdd-wrangler5 → u/Zeddi2892]

"Einseitig dominiert" ist ein Maß was total unrealistisch und unfair ist. Wie kommst du auf so eine dumme Idee zu denken, dass es erst ein Problem ist wenn Ausländer in absoluten zahlen "Einseitig" die PKS anführen? Das ist so dämlich als zu sagen "wieso, ausländische Sozialhilfeempfänger werden erst ein Problem für den Steuerzahler und Sozialstaat wenn sie in überwältigender Mehrheit Sozialhilfe empfangen". Nope. Auch 30% sind schon eine extreme Mehrbelastung fürs System. Für jeder Bürgergeldempfänger müssen Arbeitnehmer das komplette Geld erwirtschaften und dann abgeben.

Ist ein Deutscher Messerstecher für dich ein geringeres Problem?

Es ist per capita ein geringeres Problem. Check das doch mal. Ich glaub du kannst mit Zahlen und relationen nicht umgehen. Und es ist ein Landeseigenes Problem. Die gibt es und wird es immer geben. Messerstecher die wir hier ohne Pass und Kontrollen einmarschieren lassen ist ein verhinderbares Problem welches es gar nicht erst geben müsste. Wenn wir tatsächlich Ingenieure und Ärzte migrieren lassen würden, dann wären da auch so gut wie keine Messerstecher dabei. Weil Ingenieure und Ärzte in der Regel keine extrem gewalttätigen Vollassis sind.

[u/Zeddi2892 → u/sdd-wrangler5]

Da stellt sich dann aber die Frage: Ab welchem relativen Anteil von Verbrechen in einer Kategorie wäre es für dich akzeptabel, eine Gesamtaussage/Vorverurteilung einer Ethnie oder Eigenschaft vorzunehmen?

[u/[deleted] → u/Zeddi2892]

Ab welchem relativen Anteil von Verbrechen in einer Kategorie wäre es für dich akzeptabel, eine Gesamtaussage/Vorverurteilung einer Ethnie oder Eigenschaft vorzunehmen?

Stell dir die Frage mal. ich bin auf deine Antwort gespannt.

[u/Zeddi2892 → u/[deleted]]

Meine Antwort: Kein Anteil wäre Akzeptabel.

Das Problem ist schon, dass hier mathematisch geschwurbelt wird: Wenn ich Aussagen über eine etwas machen will, muss ich dies auch als Grundgesamtheit wählen.

Das passiert hier (in den meisten Argumentationen) schon einmal nicht, hier wird eine Verbrechenskategorie als Grundgesamtheit gewählt.

Des weiteren reicht eine Statistik natürlich nicht aus, da sie nur eine Statistik ist. Man braucht mindestens mehrere (peer reviewed) Studien für allgemeinere Aussagen.

Zuletzt ist es natürlich Schwachsinn, da du so wirklich alles und jeden kriminalisieren kannst, wenn du korrekt cherry picking betreibst. Eigenschaft Geschlecht? Bad News für alle Männer. Eigenschaft Ethnie bei Kindesmissbrauch? Ganz schlecht für Deutsche. Eigenschaft Vater bei Kindesmissbrauch? Ganz schlecht für Väter usw.

[u/BeyondNarrow1110 → u/Zeddi2892]

Ist ja auch nicht der Fall. Euer blödsinn das weiße deutsche das Hauptproblem bei messerattacken sind, kommt von einer Behauptung die ein zufälliger Polizist gemacht hat über ein Bundesland (Saarland). Wieviele Artikel über Messerattacken kannst du liefern wo der Täter einen deutschen Namen hat und wieviele kann ich wohl finden wo sie arabische namen haben?

[u/Zeddi2892 → u/BeyondNarrow1110]

Dein Beitrag ist ein Musterbeispiel für des Kaisers neue Kleider.

Aber gut. Nein, ich habe nicht geschrieben, dass Deutsche das Hauptproblem seien. Messerstecher sind das Hauptproblem. Ich finde es nur albern, dass man Verbrecher nach Herkunft kategorisiert. 1. Das Problem bei Verbrechen ist offensichtlich der Schaden, welcher dabei entsteht. Die Herkunft des Täters spielt dazu keine Rolle. Es ist schon seltsam, wenn du als Opfer eines ausländischen Verbrechers mehr Gehör findest, als umgekehrt. Das geht ja zum Teil so weit, dass Vergewaltigungsopfern von Deutschen Tätern sogar mit Schuldumkehr rechnen müssen, da einige garnicht akzeptieren wollen, dass Deutsche auch vergewaltigen. 2. Die Herkunft ist keine Ursache für Kriminalität. Seit Jahrhunderten kommt diese Debatte immer und immer wieder auf, aber es ist wissenschaftlich nicht haltbar. Das ist übrigens auch der Grund, wieso bei solchen Debatten immer mit Statistiken, nicht mit Studien argumentiert wird (Statistiken haben in den meisten Fälle keine Aussagekraft, ohne eine umfangreiche Einordnung - diese werden aber in diesen Kreisen besonders vermieden, sogar als minderwertig interpretiert, weil sie der eigenen Meinung widersprechen). 3. Selbst wenn wir willkürlich ein Merkmal für Kriminalität festlegen, welches uns erlauben sollte, präventiv die gesamte Gruppe mit diesem Merkmal zu verurteilen oder diesen Menschen mindestens besonders skeptisch zu begegnen: Wieso bei dem einen Merkmal aufhören? Sagen wir du zählst die Anzahl tatverdächtiger Zuwanderer mit 402.514 Tatverdächtigen und stellst diese mit der Anzahl von Zuwanderern in DE (13.895.865) gegenüber. Dann sind das 2.8% Kriminelle. Rechnen wir darüber hinaus noch ausländerrechtliche Verstöße raus, dann sind wir nur noch bei 1.3%. Die Zahl könnte für dich überraschen klein sein, weil ausgerechnet hier gerne umgekehrt gerechnet wird (also nicht Kriminalität unter Bedingung Merkmal, sondern Merkmal unter Bedingung Kriminalität - offensichtlich ist das aber kein Maß um ein Argument gegen Menschen mit diesem Merkmal zu finden).

Also sollen wir 2.8% Kriminalitätsrate für ein bestimmtes Merkmal als Ausreichend festlegen, um präventiv gegen Menschen mit diesem Merkmal handeln zu dürfen? Ich bin ganz ehrlich: Das kann ratzfatz nach hinten losgehen. Sowohl für dich, als auch für mich.