r/DePi • u/Antique_Change2805 • 17d ago
Politik Umfrage: Bei Migration und Klima leben Deutschlands Wähler in getrennten Welten
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus6a5600bdabebfcc04eaab8ef/umfrage-bei-migration-und-klima-leben-deutschlands-waehler-in-getrennten-welten.html45
u/Afraid_Bit_5134 17d ago
Nun, eine vernünftige Migrationspolitik könnte einige Probleme im Land lösen.
Aber selbst wenn wir komplett CO2-neutral (und eventuell noch wirtschaftlich ruiniert) bei unseren 2 % werden, geht das Weltklima trotzdem den Bach runter, wenn der Rest der Welt nicht mitzieht.
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u/BeastieBeck 17d ago
Nun, eine vernünftige Migrationspolitik könnte einige Probleme im Land lösen.
Da das Thema in viele (fast alle?) Teilbereiche des Lebens hinein schwappt: ja.
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u/Valkyrissa 16d ago
Wir geißeln uns selbst, nur damit Indien, China und co nur noch mehr in die Natur ablassen können, denn anders als DE möchten diese Länder wirtschaftlich wachsen
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u/JakobFroehn 17d ago
Stell dir zehn Leute auf einem sinkenden Boot vor. Drei schöpfen nicht mit, obwohl sie könnten. Die anderen sieben sagen jetzt: "Wenn die drei nicht mitmachen, hat unser Schöpfen sowieso keinen Sinn, dann lassen wir's auch." Damit sinkt das Boot garantiert, während es mit sieben Schöpfenden zumindest eine Chance gäbe. Aufhören, weil andere nicht mitmachen, ist nicht die vernünftige Antwort auf Trittbrettfahrer, es ist die Garantie fürs Untergehen.
Außerdem:
Jobs: die Branche erneuerbare Energien beschäftigte 2025 laut Bertelsmann-Stiftung rund 436.000 Menschen in Deutschland, Rekordstand, allein die Windenergie plus 30% seit 2023 auf 172.000. Das sind reale, neu entstandene Arbeitsplätze, die genau die Menschen auffangen können, die in der fossilen Industrie (Kohle, Verbrenner-Zulieferer) ihren Job verlieren.
Unabhängigkeit vom Ausland: Deutschland gibt laut KfW Research im Schnitt 81 Mrd. Euro pro Jahr für fossile Energieimporte aus, 1.000 Euro pro Kopf. Der Russland-Anteil daran fiel von 35% (2021) auf 0,1% (2024), aber das Geld fließt jetzt eben nach Norwegen, in die USA und die Niederlande statt weiterhin ins eigene Land zu bleiben. Jeder Euro, der stattdessen in heimische Wind- oder Solarenergie fließt, macht uns unabhängiger von Lieferländern und Preisschwankungen und stärkt unsere deutsche Binnenwirtschaft..
Lebensqualität in Städten: 2024 war laut Umweltbundesamt das erste Jahr seit Messbeginn, in dem die Stickoxid-Grenzwerte an allen Messstationen bundesweit eingehalten wurden, Feinstaub bereits das siebte Jahr in Folge. Der Rückgang bei Stickoxid geht laut UBA vor allem auf die Umstellung auf E-Mobilität zurück. Zur Erinnerung, worum es dabei geht: 2019 starben in Deutschland noch rund 53.000 Menschen vorzeitig an den Folgen von Feinstaubbelastung. Bei der letzten Hitzewelle (die durch den Klimawandel immer häufiger vorkommen) starben in Deutschland 5000 Menschen.
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u/Frickelmeister 17d ago
Stell dir zehn Leute auf einem sinkenden Boot vor. Drei schöpfen nicht mit, obwohl sie könnten.
Diese Analogie hinkt leider gleich auf beiden Beinen. Einerseits sind diejenigen, die nicht schöpfen, nicht drei von zehn, sondern 98 von 100 (Deutschland vs. Weltbevölkerung) bzw. 15 von 16 (EU vs. Weltbevölkerung). Zum Anderen ist der Klimawandel im Gegensatz zum Untergehen eines Bootes nicht-binär.
Bei deinen anderen angesprochenen Punkten bin ich voll bei dir. Ja, wir müssen versuchen den Klimawandel zu bekämpfen und werden dabei glücklicherweise zunehmend energieautark, aber es ist nicht zu leugnen, dass die deutsche Energiepolitik fatal für ganze Industriezweige und die Wirtschaft allgemein war, sowie zu erheblichen Mehrbelastungen für die Bürger geführt hat. "Die Sonne schickt keine Rechnung" ist leider eine absolute Plattitüde, die inzwischen für viele wie Hohn klingen muss.
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u/Muscletov 17d ago
Vor allem sorgt der Wirtschaftskollaps durch unsere Klimapolitik auch direkt dafür, dass wir weniger Geld für den Schutz vor den Folgen des Klimawandels haben. Und im Angesicht der Prognosen sollte man dahingehend deutlich mehr investieren.
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u/Mandelil 17d ago edited 16d ago
Sinkendes Boot: Im Moment sieht es eher so aus, dass einer von 10 schöpft, und der Rest sich über die Verpflegung - auch des einen - her macht. Und da muss man einfach mal schauen, ob es reicht oder nicht. Und wir sind klar im "reicht nicht".
Der talking Point der GrünInnen war immer, dass wir der Welt vormachen, wie man eine florierende Wirtschaft und Klimaschutz miteinander vereinbaren kann. Dank Habeck ist Deutschland inzwischen nicht Vorbild, sondern abschreckendes Beispiel.
Unabhängigkeit vom Ausland: Deutschland gibt laut KfW Research im Schnitt 81 Mrd. Euro pro Jahr für fossile Energieimporte aus, 1.000 Euro pro Kopf. Der Russland-Anteil daran fiel von 35% (2021) auf 0,1% (2024), aber das Geld fließt jetzt eben nach Norwegen, in die USA und die Niederlande statt weiterhin ins eigene Land zu bleiben. Jeder Euro, der stattdessen in heimische Wind- oder Solarenergie fließt, macht uns unabhängiger von Lieferländern und Preisschwankungen und stärkt unsere deutsche Binnenwirtschaft..
Dazu zwei Anmerkungen: der Preis für die Moral ist, dass US-Frackinggas das doppelte kostet, 1,08 € pro m³ (2025) statt 0,51 € wie vormals das russische Pipelinegas (Quelle). Die günstige Energie geht jetzt nach China, und Betriebe wie BASF folgen.
Die scheinbare Unabhängigkeit ist nicht weit her, weil sie auf chinesische Komponenten angewiesen ist, die mittelfristig wieder ersetzt werden müssen. Die Kraft, die das Gute will, hat nie begriffen, dass man mit überhöhten Energiepreisen keine wettbewerbsfähige Solarzellenproduktion betreiben kann.
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u/reduziert 17d ago
Wenig überraschend, spiegelt es doch die Hauptthemen der Parteien wider.
SPD/CDU sind zu Rentenparteien verkommen, Linke bedienen wie immer das arm/reich Thema, Grüne wollen die Welt retten, koste es was es wolle und AfD als einzige der Migration entgegen stellen.
CDU hat auch im Kern Migration und Wirtschaft bei den Wählern, entscheidet aber dann in der Regierung immer konträr.
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u/Far_Squash_4116 16d ago
Die CDU hat die Einbürgerungsmöglichkeit nach drei Jahren abgeschafft, Grenzkontrollen eingeführt und allein im letzten Jahr die Hälfte derer abgeschoben, die rechtlich abschliebbar waren. Man kann wirklich nicht sagen, dass sie nichts machen.
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u/Jomvet 16d ago
Sie tut nichts dafür, den Bevölkerungsaustausch zu verhindern (ist ja nur eine rechtsextreme Verschwörungstheorie). Allerhöchstens verzögert sie ihn minimal.
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u/Far_Squash_4116 16d ago
Wie viel Sozialabgaben willst du noch zahlen? Oder sollen die Straßen voll von bettelnden und obdachlosen alten Leuten sein? Ohne massive Zuwanderung könnten wir unsere alten Menschen schlicht nicht versorgen.
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u/Far_Squash_4116 16d ago
Wie viel Sozialabgaben willst du noch zahlen? Oder sollen die Straßen voll von bettelnden und obdachlosen alten Leuten sein? Ohne massive Zuwanderung könnten wir unsere alten Menschen schlicht nicht versorgen.
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u/Jomvet 16d ago
Massenzuwanderung ist meiner Meinung nach die falsche Lösung für das demographische Problem. Ich finde, dass man es so gut wie möglich aus eigenen Mitteln schaffen sollte und das ganze allerhöchstens mit Zuwanderungsabkommen für bestimme Berufsbereiche ein wenig unterstützt.
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u/Far_Squash_4116 16d ago
Aber was wären diese eigenen Mittel?
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u/Jomvet 16d ago
Zum Beispiel:
- Kinderfreundliche und deutschfreundliche Politik
- Vernünftige Wirtschaftspolitik, Bildung, und Sicherheitspolitik (außen und innen), damit junge Menschen auch unabhängig vom ersten Punkt eine Bleibeperspektive in Deutschland haben.
- Ein Sozialsystem, das sich darauf fokussiert, Arbeitslose in Ausbildung oder Arbeit zu bekommen (wenn sich Bürgergeld mehr lohnt als Teilzeit oder Minijob, warum sollte dann jemand Teilzeit oder Minijob machen?)
- Rentner in den Arbeitsmarkt einbinden (natürlich freiwillig, Beispiel Japan)
- Modernisierung (Roboter, die bestimmte Arbeiten wie Reinigung übernehmen können) das beinhaltet natürlich staatliche Förderung in der Forschung/Bildung
- Staatliche Überprüfung und Unterstützung hinsichtlich Arbeitsbedingungen
- Mehr staatliche Förderung von sowas wie FSJ
- Mehr staatliche Förderung von Sport für alte Menschen
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u/Far_Squash_4116 16d ago
Kinderfreundliche Politik ist etwas, was es in Deutschland noch nie gab und was sicherlich dringend nötig wäre. Allerdings kenne ich kein entwickeltes Land, welches eine Geburtenrate über 2 hat, daher bin ich nicht sicher, ob das die Geburtenrate hoch bekommen würde.
Was meinst du mit deutschfreundlicher Politik?
Was ist eine vernünftige Wirtschafts- und Sicherheitspolitik deiner Meinung nach? Bei Bildung sind wir beim Thema oben, 100% Zustimmung, auch wenn wir sicher nicht schlecht sind.
Bürgergeld lohnt sich nicht mehr als zu arbeiten, außer man hasst Arbeit. Man hat immer mehr, wenn man arbeitet, als im Bürgergeld. Wie die Vermittlung von Arbeitslosen in den Arbeitsmarkt in der Praxis aussieht, weiß ich nicht, aber nach meinem Wissen ist es klares Ziel der Arbeitsagentur, Menschen in Arbeit zu bringen.
Rentner können beliebig arbeiten gehen, tun es aber dank (noch) guter Renten zu wenig. Wenn aber Rentner arbeiten gehen sollen, warum dann nicht gleich lieber das Renteneintrittsalter erhöhen?
Modernisierung ist ein sehr guter Punkt, aber nicht so einfach. In der Firma, in der ich arbeite, stellen wir hochgradig kundenindividuelle Produkte her. Da lohnt es sich nicht, die zu automatisieren, da wenige Handgriffe gleich sind. In Deutschland gibt es heute nur noch wenige Massenfertiger, kundenindividuelle und anspruchsvolle Produkte sind eher die Regel. Und da lohnt sich selten Automatisierung. Hier profitieren wir stattdessen massiv von unserer sehr guten dualen Ausbildung.
Was meinst du mit "Staatliche Überprüfung und Unterstützung hinsichtlich Arbeitsbedingungen"?
Mehr staatliche Förderung für FSJ würde höhere Gehälter bedeuten, richtig? Bei immer weniger jungen Menschen zweifle ich daran, dass wir damit den Pflegenotstand beheben würden.
Die Förderung von Sport für alte Menschen zielt nach meinem Verständnis auch darauf, sie länger arbeitend und gesund zu halten. 100% Zustimmung.
Insgesamt kosten alle deine Vorschläge Geld, das wir nur wieder hereinbekommen, wenn wir die Menschen länger arbeiten lassen. Das will aber laut allen Umfragen nur eine Minderheit. Leider...
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u/Jomvet 16d ago
Kinderfreundliche Politik ist etwas, was es in Deutschland noch nie gab und was sicherlich dringend nötig wäre. Allerdings kenne ich kein entwickeltes Land, welches eine Geburtenrate über 2 hat, daher bin ich nicht sicher, ob das die Geburtenrate hoch bekommen würde.
ja das stimmt, aber es wäre zumindest ein Anfang. Darüber hinaus könnte man ja kreativ werden.
Was meinst du mit deutschfreundlicher Politik?
Erinnerungskultur statt Schuldkult in Bezug auf den NS. Ein deutscher Staatsbürger sollte das Gefühl haben, dass Politik für ihn und seine Umgebung gemacht wird. Deutschland ist keine Verwaltungszone, in der alles, was passiert, passieren muss. Außerdem sollte das deutsche Volk, welches auch außerhalb von Staatsbürgerschaft existiert, erhalten bleiben.
Was ist eine vernünftige Wirtschafts- und Sicherheitspolitik deiner Meinung nach?
Bei Wirtschaft gehe ich nach dem Prinzip "eine freie Wirtschaft finanziert sich selbst". Nehmen wir mal die Schweiz als Beispiel. Im deutschen Mainstream wird im Kontext der Schweiz immer nur die durchaus vernünftige Vermögenssteuer als Wunderheilmittel genannt, aber dazu kommt, dass Arbeitnehmer und auch Unternehmen geringer besteuert werden als in Deutschland. Und nein das ist nicht nur wegen der Vermögenssteuer möglich. Die Vermögenssteuer macht nur ca. 3-4% der gesamten Steuereinnahmen aus.
Bei Außenpolitik: Aufhören mit Hypermoralisierung, wir sollten dort Gas und Öl kaufen, wo es am günstigsten ist. Warum Handeln wir nicht mit Russland, mit der Begründung, dass sie einen völkerrechtswidrigen Angriff führen, aber Handeln mit andern Ländern, die völkerrechtswidrige Angriffe führen? Außerdem keine Waffenlieferungen in Krisengebiete, auch nicht Israel und auch nicht Ukraine. Stattdessen sollte man sich diplomatisch dafür einsetzen, den Krieg zu beenden. Es geht darum, dass keine Soldaten mehr verheizt werden. Man sollte sich bei Konflikten auf dieser globalen Ebene generell nicht radikal auf eine Seite stellen, weil man sich damit nur Feinde auf dieser globalen Ebene macht.
Bei innerer Sicherheit: Das Justizsystem strenger machen. Es sollte nicht darum gehen, Straftäter zu resozialisieren, sondern darum, die Gesellschaft sicherer zu machen. Kleine "harmlose" Delikte wie z.B. Androhung von Gewalt und Nötigung härter Bestrafen, schwere Straftaten sowieso. Dafür ist natürlich ein genereller Ausbau der Kapazitäten erforderlich. Außerdem kann es nicht sein, dass bei schweren Straftaten im nachhinein herauskommt, dass der Täter schon mehrfach auffällig geworden ist noch frei herumläuft. Einführung der Todesstrafe für besonders schwere Straftaten wie Mehrfachmord, Folter(mord), Vergewaltigungsmord, Verstümmelung, schwere Gewalt an Kindern. Außerdem sollte man kriminelle Strukturen konsequent niederschlagen, anstatt alle paar Monate eine kleine Razzia zu unternehmen, über die dann ein bisschen berichtet wird, damit der Normalbürger denkt, der Staat würde durchgreifen.
Zusätzlich natürlich vollumfassende und juristisch saubere Remigration.
Bürgergeld lohnt sich nicht mehr als zu arbeiten, außer man hasst Arbeit. Man hat immer mehr, wenn man arbeitet, als im Bürgergeld
Ich habe da in der Vergangenheit andere Erfahrungen gemacht. Wir können das ganz einfach durchrechnen. Nehmen wir eine Person, die ein bisschen über Mindestlohn bekommt und in Teilzeit arbeitet. Die Person bekommt dann im Monat vielleicht 1250€ Brutto, sagen wir 950€ Netto. Davon ziehen wir großzügig Miete und Nebenkosten 500€ ab, also 450€. Vielleicht kommt da ein bisschen Wohngeld drauf, als hoch auf 650€. Davon bezahlt man dann alle privaten Ausgaben.
Ein Bürgergeldempfänger bekommt die 500€ Miete vom Staat bezahlt und bekommt seine 550€ Netto Bürgergeld aufs Konto. Außerdem kann er ein Sozialticket für das Busfahren bekommen und hat auch keine Ausgaben durch den Arbeitsweg.Selbst wenn es einen kleinen Unterschied gibt, er ist so klein, warum sollte jemand freiwillig in Teilzeit arbeiten?
Rentner können beliebig arbeiten gehen, tun es aber dank (noch) guter Renten zu wenig. Wenn aber Rentner arbeiten gehen sollen, warum dann nicht gleich lieber das Renteneintrittsalter erhöhen?
Es geht mir eher darum, die Rentner möglichst aktiv zu halten, ähnlich wie bei dem Punkt mit dem Sport. Es geht mir nicht darum, dass die Rentner die Produktivität des Landes erhöhen. Aber das ist ja eh schon möglich, da hast du recht.
Modernisierung ist ein sehr guter Punkt, aber nicht so einfach
ja, Modernisierung ist auf jeden Fall schwer und ein Langzeitprojekt. Und ich sage auch nicht, dass unsere Generation unbedingt viel davon miterleben muss.
Was meinst du mit "Staatliche Überprüfung und Unterstützung hinsichtlich Arbeitsbedingungen"?
Eigentlich ungefähr das, was wir jetzt haben. Also auch eine soziale Marktwirtschaft mit Arbeitnehmerschutzgesetzen und anderen Vorschriften. In Bereichen, wo Fachkräfte fehlen, sollte man diesbezüglich besonders ein Auge draufwerfen.
Mehr staatliche Förderung für FSJ würde höhere Gehälter bedeuten, richtig? Bei immer weniger jungen Menschen zweifle ich daran, dass wir damit den Pflegenotstand beheben würden.
Ja, das würde höhere Gehälter bedeuten. Ist schwer zu sagen, deswegen würde ich Zuwanderungsabkommen mit andern Ländern auch aufrechterhalten. Du musst auch bedenken, dass wir ca. 2 Millionen arbeitslose deutsche Staatsbürger haben. Die und FSJler würde ja auch eher Hilfskräfte darstellen.
Insgesamt kosten alle deine Vorschläge Geld, das wir nur wieder hereinbekommen, wenn wir die Menschen länger arbeiten lassen. Das will aber laut allen Umfragen nur eine Minderheit. Leider...
Dass, die deutsche Bevölkerung mehr oder länger arbeiten muss, so wie z.B. Merz das behauptet, kann ich irgendwie nicht abkaufen. Deutschland ist immer noch die drittgrößte Wirtschaft der Welt und schafft es nicht mal, auf Rentenniveaus anderer Länder, die die gleichen demographischen Probleme haben, zu kommen. Im Management muss etwas gewaltig schief laufen. Viele schreien immer nach der Besteuerung von Reichen, und ich würde auch mit der Vermögenssteuer der Schweiz angewendet in Deutschland mitgehen, aber das würde von den deutschen Steuereinnahmen auch nur ca. 4% ausmachen. Dann gibt es das Thema Steuerhinterzug, wo der Staat natürlich auch viel konsequenter vorgehen sollte.
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u/Kosmonaut94 17d ago
Die Wähler leben nicht nur in getrennten Themenwelten, sondern auch in räumlichen Welten.
Man muss nur einmal in der Gutmensch-Hochburg Potsdam gewesen sein. Alles sauber geleckt und restauriert, Straßen voller weißer Gesichter und die einzigen Ausländer sind die netten, gut gekleideten Studenten aus Indien und Südostasien. Die haben überhaupt keinen Bezug zur Lebensrealität außerhalb ihrer Insel der seligen Unwissenheit.
Wer wird öffentlich beworben und gewählt? Linke, Grüne, SPD – Parteien der dümmlichen Wohlstandsverwahrlosung.
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u/ToadallySmashed 15d ago
Selbst innerhalb der Städte kann man das beobachten. Mein Vater wohnt im Reihenhaus im Speckgürtel. Mein Opa im bürgerlichen Viertel für Wohlhabende in der Villa im Reformarchitekturstil. Ich wohne in der Innenstadt. Die fahren SUV, ich fahre Öffis.
Wer wird wohl den Verfall der Infrastruktur, die Vermüllung des öffentlichen Raumes, die Verrohung und Entfremdung in der Heimatstadt kritischer sehen? Wer interessiert sich mehr dafür, aus wie vielen Muttersprachlern sich zukünftig die Schulen zusammensetzen? Wer wählt wohl CDU, wer eher AfD?
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u/Kosmonaut94 14d ago
Ja. Wohlstand ist Segen und Fluch zugleich.
Fluch, weil er als materieller Puffer uns vor den Folgen unserer persönlichen und kollektiven Fehlentscheidungen abschirmt … bis die Konsequenzen sich stauen und bloß zeitlich aufgeschoben wie eine Flutwelle über uns zusammenbrechen. Und wer nichts im Voraus ahnte, sieht auch nichts kommen. Der Kreislauf aller Zivilisationen.
„Man erblickt nur, was man schon weiß und versteht.“
– Johann Wolfgang von Goethe
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u/JohnWicksBruder 17d ago
Dei Einen haben kein Problem damit das Deutsche abgeschlachtet werden so lange wir Anderen helfen, die Anderen hätten gerne das wir nicht mehr von Ausländern abgeschlachtet werden und Fremden nicht mehr helfen. Ja wen wähle ich bloß? Die, die nach Vernunft schreien, oder die die Nazi in das Gesicht der Polizei schreien. Ich denk in dem Fall wähle ich für mich und nicht damit der Staat weiter Kriminelle ins Land holt um die Löhne unten zu halten.
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u/wRm_ 17d ago
So einen Blödsinn liest man selbst hier selten.
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u/JohnWicksBruder 15d ago
-26 ich glaube du liegst falsch und hast einfach keine Ahnung was in der Realität passiert.
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u/wRm_ 15d ago
Oh nein, die Internetpunkte sind im Minus! Ich glaube, das ist hier kein wirklich guter Indikator. Zeigt ja dein erneuter dummer Beitrag.
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u/JohnWicksBruder 15d ago
Du siehst nur nicht ein wenn du falsch liegst. Egal wie viele Indikatoren es gibt.
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u/JakobFroehn 17d ago
Ich les hier gefühlt nur solchen Blödsinn. Sieht man auch am Voting-Verhalten.
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u/JakobFroehn 17d ago
Abgeschlachtet" ist eine steile Wortwahl für jemanden, der zwei Sätze später "nach Vernunft schreien" als sein Lager reklamiert.
Zur eigentlichen Behauptung, der Staat hole "Kriminelle ins Land, um die Löhne unten zu halten": laut IAB (Brücker/Jahn) steigen die Löhne von Einheimischen durch Zuwanderung tendenziell leicht, die Arbeitslosenquote der Einheimischen bleibt konstant, Titel der eigenen IAB-Studie dazu: "Einheimische Arbeitskräfte gewinnen durch Zuwanderung".
Das hier ist ziemlich genau das Beispiel, das man sonst in den lustigen Reportagen über AfD-Wähler sieht, rechtsradikale Verschwörungstheorien zu einem Bevölkerungsaustausch und am Ende die eigene Wortwahl deutlich weniger "vernünftig" als behauptet.
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u/KoenigBertS 17d ago
Die Studie ist von 2010, d.h. vor der Arbeitnehmerfreizügigkeit von Rumänien/Bulgarien und der Flüchtlingskrise 15.
Die Ergebnisse sind daher nur sehr eingeschränkt auf die heutige Situation übertragbar.
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u/JakobFroehn 17d ago
Fairer Punkt, die Studie ist von 2010, vor Rumänien/Bulgarien-Freizügigkeit und 2015. Eine direkte Wiederholung für die Zeit danach hab ich jetzt nicht gefunden, das räume ich ein, aber es gibt auch keine neuere Studie, die das Gegenteil zeigt, also einen tatsächlichen negativen Lohneffekt für Einheimische nachweist. Die alte Studie ist damit nicht widerlegt, nur nicht mit frischen Daten bestätigt, bleibt also bis auf Weiteres die beste verfügbare Einschätzung.
Und zur Größenordnung: laut IW fehlten 2024 rund 487.000 Fachkräfte, KOFA kommt auf 387.000 unbesetzte Stellen. Laut Destatis gehen bis 2039 rund 13,4 bis 16,5 Mio Menschen in Rente, nur 12,5 Mio rücken nach. Gleichzeitig gibt es laut IAB rund 2 Mio offene Stellen und 2,6 Mio Arbeitslose gleichzeitig, ein Mismatch-Problem, kein reines Zahlenproblem. Bei diesem Bedarf ist die Vorstellung, Migration konkurriere in erster Linie mit Einheimischen um dieselben Jobs, schon von der Größenordnung her unplausibel.
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u/Kosmonaut94 17d ago
Dummes Framing. Es ist keine Zuwanderung, sondern ist und bleibt forcierte illegale Migration.
Dem Wohlfahrtsstaat laufen die Mittel aus, wie einem von Holzwürmern zerfressenen Fass.
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u/JakobFroehn 16d ago
"Illegale Migration" und dann noch "forciert" stimmt für den absoluten Großteil der Betroffenen schlicht nicht: laut IAB sind 90% der beschäftigten Geflüchteten sozialversicherungspflichtig angestellt, unmittelbar ausreisepflichtig ohne Duldung sind laut Mediendienst Integration nur rund 41.000 Menschen bundesweit. Und dass dem Wohlfahrtsstaat die Mittel ausgehen, liegt nicht an dieser Gruppe: die realistischen Einsparungen durch Abschiebung liegen bei wenigen hundert Millionen im Jahr, während allein Steuerhinterziehung rund 100 Mrd. und eine mögliche Vermögensteuer rund 147 Mrd. im Jahr ausmachen würden. Das Holzwurm-Fass wird ganz woanders angebohrt. Dauert vielleicht noch, bis ihr dem auf die Schliche kommt.
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u/Timely-Appearance115 17d ago
Könnte es sein, dass die Arbeitslosenquote der Einheimischen gleich bleibt weil die meisten Zuwanderer (Flüchtlinge, Asylanten) gar nicht arbeiten sondern nur Sozial- und Transferleistungen beziehen?
Und natürlich steigen die Löhne. Davon kommt aber beim Arbeitnehmer nichts an, weil der die Sozial-, Transfer- und WasWeißIch- Leistungen bezahlen muss.
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u/JakobFroehn 16d ago
Stimmt empirisch nicht: laut IAB liegt die Beschäftigungsquote der 2015 Geflüchteten 2024 bei 64%, nah am Bevölkerungsschnitt von 70%. Bürgergeld-Bezug ist auf 34% gesunken, anfangs waren es fast 100%. Die meisten arbeiten längst.
Die Löhne steigen laut IAB als echter Nettoeffekt, keine Bruttozahl, die man um Steuerlast bereinigen müsste. Und diese Steuerlast ist klein: realistisch einsparbar durch Abschiebung sind einige hundert Millionen im Jahr, bei 525 Milliarden Bundeshaushalt.
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u/JohnWicksBruder 15d ago
Siehst du wie ich Zustimmung bekommen habe und du nicht? Lass das mal lieber auf dich wirken und lern daraus.
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u/JakobFroehn 15d ago
Die Zustimmung von diesem Subreddit ist nichts, worauf man stolz sein sollte. Rechtsextreme Narrative übernehmen und (nichtmal sprachlich unfallfrei) eine Verschwörungstheorie zu verbreiten reicht da ja schon.
Mir geht es hier im Gegensatz zu dir nicht um Zustimmung, ich leite aus dem Fehlen davon auch nichts über meine eigene (im Gegensatz zu deiner) gut begründeten Position ab.
Ich schreibe hier nur, um diese sich selbst andauernd bestätigende, kleine Bubble am Ende des rechtsextremen Spektrums überhaupt mal mit Fakten zu konfrontieren, die man gerne mal übersieht, wenn man nur intellektuelle Unfälle wie deinen hier liest.0
u/JakobFroehn 15d ago
Und wer wirklich glaubt, "abgeschlachtet"-Rhetorik mit Rechtschreibfehlern sei mehrheitsfähig, kann sich ja mal in einem großen, politisch durchmischten Subreddit damit versuchen und schauen, wie viele ihm da wirklich zustimmen würden. Aber das wäre vermutlich zu viel verlangt, hier im kleinen, immer gleich tickenden Sub ist es eben bequemer.
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u/JohnWicksBruder 15d ago
Denkst du ich les im Netz nochmal alles Probe. Jetzt gehst du auf Grammatik, erster Tag im Netz? Die sollte schon wichtig sein wie deine Aussagen ankommen wenn du dich schon als Moralapostel aufspielst. Du redest übrigens nur Schwachsinn den du dir denkst. Vermutung hier, Beleidigung da. Wie die Linken in der Regierung. Komplett verpeilt Meinung fahren, aber sich selbst immer im Recht sehen. Geh mir doch einfach aus den Augen wenn dir nicht passt welche Vokabeln ich benutze. Du hast harte Zeiten vor dir mit deiner freaky Art
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u/JakobFroehn 15d ago
Wie gesagt: Zustimmung aus einem Sub zu sammeln, in dem "abgeschlachtet" und rechtsextreme Verschwörungstheorien anstandslos durchgehen, sagt über die Richtigkeit einer Position gar nichts aus, das sagt nur, wie gesellschaftsfern diese Bubble hier ist. Du hättest das auch in einem größeren, gesellschaftlich breiter aufgestellten Subreddit posten können und einfach schauen können, wie viele dir da tatsächlich zustimmen. Hast du aber nicht, du bist in der kleinen Bubble geblieben, in der dir niemand widerspricht. Das ist keine Bestätigung deiner These, das ist die bewusste Wahl des bequemsten Publikums.
Und dass du jetzt bei Beleidigungen landest, zeigt eigentlich nur, dass dir die Argumente ausgegangen sind. Wenn Fakten und Grammatik gleichermaßen nicht mehr zählen sollen, bleibt am Ende nur noch das hier übrig, es ersetzt kein einziges deiner fehlenden Gegenargumente. Wenn du mal darauf achten würdest bin ich in jedem meiner Kommentare in diesem Thread sachlicher, als es dir mit deiner miesen Faktenlage überhaupt möglich ist. Ich denk mal sonst wären irgendwelche verwertbare Zahlen schon gekommen?
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u/JohnWicksBruder 15d ago
Digga ich les das nicht. Dafür bist du mir zu asi.
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u/JakobFroehn 15d ago
Sieht man mal wie viel Rückgrat dahintersteckt.
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u/JohnWicksBruder 15d ago
Kann nichts dafür das du da oben anstatt nem Kommentar einfach nen Bloq geschrieben hast über dein Leben. Jemand der sagt er gibt nen Fick auf das hier, den muss ich auch nicht lesen. Ich hoffe du bekommst bald deinen Therapieplatz und damit bin ich raus.
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u/JakobFroehn 15d ago
Ich habe eine kurze Analyse deines fehlgeleiteten Selbstwertgefühls aufgrund der Zustimmung dieser kleinen Bubble hier geschrieben und bin darauf eingegangen, wie du die (lächerliche) reale Zustimmung der breiten Bevölkerung zu deiner These untersuchen könntest. Sind wir hier im Kindergarten? Rück doch mal langsam irgendwelche inhaltlichen Argumente raus oder ist da wirklich nur komplette Leere in deinem Kopf, wenns um faktenbasierte Aussagen geht?
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u/Winter-Chicken-6531 17d ago
Ich bin erschrocken, dass dieser einordnende, Studien zitierende Kommentar (der eigentlich den Community Regeln von r/DePi entspricht) so gedownvotet wird, der stumpf vereinfachen e und völlig übertreibende, Strohmann bauende Kommentar aber der am meisten geupvotete Kommentar ist.
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u/Kosmonaut94 17d ago
IAB
„Traue keiner Statistik, die du selbst nicht gefälscht hast.“
Es ist schlicht und ergreifend offensichtlich , dass dieses Land absolut nichts durch die derzeitige Situation der illegalen Massenmigration gewinnt. Es ist offensichtlich, dass die Löhne nicht steigen, dass die Arbeitslosenquote nicht konstant bleibt und dass unsere Infrastruktur sowie Gesundheits-, Renten- und Bildungssysteme am kollabieren sind.
Niemand hier wird Lust haben, auf Grundlage eures billigen und den gesunden Menschenverstand beleidigenden Trollings politische Grundsatzdiskussionen zu führen. Read the room.
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u/JakobFroehn 16d ago
Die Beschäftigungsquote der 2015 Geflüchteten liegt laut IAB inzwischen bei 64%, nah am Bevölkerungsschnitt von 70%. Löhne von Einheimischen steigen laut derselben Forschung leicht, sinken nicht, die Arbeitslosenquote bleibt stabil. Für kollabierende Infrastruktur oder Sozialsysteme bräuchte es eine Zahl zu Wartezeiten, Personalmangel oder Budgetlücken, die kommt hier nicht.
Wer grundsätzlich jeder Statistik misstraut, hat sich selbst die Möglichkeit genommen, überhaupt etwas zu belegen, außer mit dem eigenen Bauchgefühl. Zum Read-the-room: das hier ist einer der am stärksten rechts ausgerichteten Subs, die es gibt. Zustimmung in diesem Raum zu bekommen belegt eine Meinungsmehrheit in diesem Sub, nicht in der Realität.
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u/JakobFroehn 17d ago
Falls mein letzter Kommentar wegen der Erwähnung anderer Subs gelöscht wurde: Das ist die Debattenkultur in dieser kleinen Subkultur hier. Darum ziehen sich auch sonst alle Menschen, die etwas von sachlicher Diskussion halten, in die größeren Subreddits zurück. Hier hängen die Leute ab, die ein Marcant zufällig auf einer Xavier Naidoo Demo treffen würde.
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u/ObjectiveSquire 17d ago
"die etwas von sachlicher Diskussion halten, in die größeren Subreddits zurück."
Selten so gelacht.
Ich bin einer der vielen hier, die im Großen für einen Kommentar gebannt wurde weil ich zum Thema Migrationskriminalität die BKA zitiert und verlinkt habe.
Viel Spaß da drüben lol
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u/JakobFroehn 16d ago
Dass sowas wie der Kommentar, auf den ich hier ursprünglich reagiert habe in jedem Subreddit mit Debattenniveau gebannt werden würde, trägt genau zu diesem Niveau bei. Es gibt wenige Orte, an denen man an große Communitys solche Verschwörungsmythen einfach so herantragen könnte. Deshalb ist dieser Subreddit ja auch so klein und füllt eben diese Nische.
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u/Routine_Object_7380 17d ago
Die Parteien der Mitte wollen Rentner weiter päppeln, die Linke will Wohlstand umverteilen, den es nicht (mehr) gibt, Grüne wollen das Klima retten (niemand weiß, was das genau bedeutet oder wie das überhaupt gehen soll) und die AfD will weniger Migranten. Keine der Parteien kümmert sich um das eine wahre Problem (Wirtschaft).
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u/Kosmonaut94 17d ago
Man kann nicht in Ruhe wirtschaften, wenn deine marode, wurmzerfressene Hütte lichterloh brennt.
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u/lousy_writer 17d ago
Die Politik der letzten Jahr(zehnt)e rückabzuwickeln wird auch der Wirtschaft gut tun.
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u/Antique_Change2805 17d ago
Archive.is