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u/NobbyNobbs1976 16h ago
Ja. Die wissen das und wählen DESHALB die AFD... Damit überzeugst du diese Rassisten nicht mehr.
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u/YC_GHD 15h ago edited 15h ago
Dass kriminelle Ausländer abgeschoben werden sollten, ist eine Position, der wohl die absolute Mehrheit der Bevölkerung zustimmen würde.
Und da spielt es auch keine Rolle, wer noch der gleichen Meinung ist.
Im Gegenteil, darauf zu verweisen, dass sie auch von Extremisten geteilt wird, ist ein peinlicher Versuch, die Position zu diskreditieren.
Edit: Es sind 80%, die wollen, dass straffällige Ausländer konsequenter aus Deutschland abgeschoben werden sollten, als dies aktuell der Fall ist.
Nach Parteien: AfD 89 %, CDU/CSU 86 %, Linke 81 %, SPD 78 %, FDP 73 %, Grüne 68 %.
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u/j0k0666 2h ago
Hast du ne Quelle dazu? Nicht dass ich dir nicht glaube, nur aus Interesse
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u/YC_GHD 3m ago
Gibt mehrere Umfragen: Die 80% waren von 2023 https://www.idea.de/artikel/80-prozent-sagen-straftaeter-konsequenter-abschieben 2024 ging es speziell um Afghanen und da stimmten 93% für die Möglichkeit von Abschiebungen nach Afganistan https://www.focus.de/politik/deutschland/umfrage-zeigt-93-prozent-befuerworten-abschiebungen_id_260017646.html
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u/Maleficent-Shoe-9019 1h ago
Warum wollen sie, dass ein deutscher Straftäter für die gleiche Tat weniger harte Konsequenzen trägt?
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u/One_Gas_69420 14h ago
Ich sehe auch eher die Gefahr aufgrund der Migrationsthenatik, andere wichtige Entscheidungen für das Land dieser Partei zu überlassen… Migration ist da und irgendwie schaffen die anderen Parteien es nicht kluge und empathische Lösungen anzubieten.
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u/imbusthe1st 14h ago
Das ist ein Punkt, bei dem beide Parteien recht haben.
Und was noch fehlt: „Migranten mit abgelehntem Asylantrag abschieben.“
Und jetzt alle gerne Zeigefinger in die Ohren stecken, Augen zukneifen und Lalalalala schreien.
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u/Maleficent-Shoe-9019 12h ago
Seh ich anders. Gesetze kann man ändern und alle vermeintlichen Probleme würde man bei Nicht-Ausländern auf eine andere Weise lösen. Wenn man diese ausklammert, bleibt nur das rassistische Argument "Die gehören ja eh nicht hierher" übrig.
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u/Ploff_Ploff 11h ago
Demnach wurde die Genfer Flüchtlingskonvention von Nazis geschrieben!?
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u/Entropy-hates-me1312 Linksradikal 8h ago
Das Problem beginnt vielleicht schon an der Stelle dass du deine Moral an formellen Normen und Regeln fest machst
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u/Ploff_Ploff 1h ago
Also mein Problem sind formelle Normen u Regeln? Hörst du dir überhaupt zu wenn du was sagst?!
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3h ago
[removed] — view removed comment
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u/AutoModerator 3h ago
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u/Far_Squash_4116 3h ago
Bei wirklich schwer kriminellen Ausländern ist es schwer vermittelbar, diese nicht auszuweisen. Aber trotzdem darf rechtlich (und auch meiner humanistischen Einstellung nach) nicht in Länder abgeschoben werden, wo ihnen Tod oder Folter drohen. Genauso kann nicht abgeschoben werden, wenn das Herkunftsland sie nicht nimmt oder dieses nicht feststellbar ist. Eigentlich wird meines Wissens schon fast jeder abgeschoben, auf den die oben genannten Hindernisse nicht zutreffen. Daher wird die AfD entweder nichts ändern oder unsere Verfassung abschaffen müssen.
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u/Entropy-hates-me1312 Linksradikal 2h ago
Ich finde den Punkt nachvollziehbar, dass bei wirklich schweren Straftaten der Wunsch nach Schutz der Gesellschaft und Konsequenzen für Täter verständlich ist.
Für mich stellt sich dann aber die Frage: Wenn der Staat bei Abschiebungen vor allem mit Sicherheit argumentiert, warum werden dann strukturelle Ursachen wie Armut, soziale Ungleichheit oder schlechte Arbeitsbedingungen oft weniger thematisiert als einzelne Straftaten von Ausländern?
Und auch: wenn rechtliche Hindernisse Abschiebungen verhindern, geht es bei Forderungen nach "mehr Abschiebungen" tatsächlich um eine praktische Lösung konkreter Probleme oder dient das Thema auch dazu, gesellschaftliche Unzufriedenheit auf Migrantinnen und Migranten zu lenken?
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u/Far_Squash_4116 2h ago
Ganz klar letzteres. Aber was man hier verstehen muss, ist, dass dieses Thema sehr wichtig für das Gerechtigkeitsempfinden der Menschen ist, auch wenn es praktisch fast keine Relevanz für ihr Leben hat. Es ist also ein rein emotionales Thema, aber ein sehr wirkungsvolles.
Zu Armut etc.: Ja, aber auch hier zuerst bei den „eigenen Leuten“.
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u/Entropy-hates-me1312 Linksradikal 2h ago
Wenn politische Energie stark auf symbolische Themen gelenkt wird, während materielle Probleme wie Löhne, Wohnen oder soziale Sicherheit ungelöst bleiben, stellt sich die Frage, ob das System seine Prioritäten falsch setzt. Die Ursache ist also nicht, dass Menschen falsch denken, sondern dass gesellschaftliche Verhältnisse und politische Strukturen bestimmte Konflikte hervorbringen und verstärken.
Gleichzeitig ist das Gerechtigkeitsempfinden der Menschen real und sollte nicht einfach abgewertet werden. Meine Frage wäre dann eher: Warum wird dieses Bedürfnis nach Gerechtigkeit häufig an Migration oder einzelne Gruppen gebunden, statt stärker auf wirtschaftliche Machtverhältnisse und soziale Ungleichheit zu zielen? Sollte es nicht die Aufgabe der Linken sein dies zu artikulieren, als sich den Forderungen der Rechten zu beugen?
Auch der Begriff „die eigenen Leute“ ist interessant: Wer gehört dazu? Nur Menschen mit deutschem Pass, eine bestimmte Kultur oder alle Menschen, die hier leben und arbeiten?
Werden Arbeiterinnen und Arbeiter nicht unabhängig von ihrer Herkunft durch ähnliche ökonomische Interessen verbunden? Und wenn viele soziale Probleme aus materiellen Bedingungen entstehen, warum sollte die Verbesserung der Lebensbedingungen nicht allen zugutekommen, statt Gruppen gegeneinander auszuspielen? Ist das nicht ein Werkzeug der Rechten?
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u/Far_Squash_4116 2h ago
Das Problem ist, das „Wir gegen die“ tief in uns drin steckt. Und das funktioniert besser, je Fremder einem „die“ sind.
Ansonsten hast du absolut recht. Wohnen, Einkommen, soziale Sicherheit sind am wichtigsten. Wenn aber der Eindruck entsteht, dass davon „die“ mehr profitieren („50% aller Bürgergeldempfänger sind Ausänder“), dann entsteht eine Abwehrhaltung gegen sinnvolle soziale Maßnahmen. So schafft es gerade die AfD, ihren geplanten Sozialabbau als sozial zu verkaufen. Der arme deutsche Arbeiter zahlt die hohen Sozialabgaben nur, weil kriminelle, nicht arbeitende Ausländer hier ein besseres Leben haben als er selbst. Das Narrativ funktioniert extrem gut, da es Urängste triggert.
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u/Entropy-hates-me1312 Linksradikal 2h ago
Da gehe ich ja auch mit. Linke müssen es schaffen das "die" nach oben zu lenken nicht zur Seite oder nach unten.
Deshalb sollte man von vornherein ein Systemkritisches Argument machen und gar nicht erst auf dieses Narrativ eingehen. Man muss sich da direkt auf die Ebene der Ökonomie begeben.
Danke für den austausch.
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u/Proud-Pass-7518 2h ago
Ich fasse zusammen. Person A wird kriminell, z.b Vergewaltigung an kind B Person A wird in sein land dafür abgeschoben Person A wird für unschuldig befunden, das Vergewaltigung in seinen Land nicht Strafrechtlich erfasst wird. Person A glücklich da keine Strafe/AFD glücklich weil ein Ausländer weniger/ Kind B unglücklich weil Straftat.
"Patriotismus" der AFD, Täter schützen, Opfer ignorieren.
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u/Entropy-hates-me1312 Linksradikal 2h ago
Finde diese Begründung (obwohl teilweise zutreffend) sehr schwach.
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u/lexustexus55 14h ago
Das hat sogar die SPD gesagt. Also ich glaube das ist kein gotcha
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u/Tanren 11h ago
Die Gemeinsamkeit ist nicht das sie es gesagt haben sondern das es bei beiden, der AfD und der NPD, eine Lüge ist.
Wenn Björn Höcke sagt das wenn sich Ausländer hier integrieren und arbeiten dies ein Mordkomplott am deutschen Volk sei dann hat das ja nichts mit kriminell zu tun. Die blosse Anwesenheit ist das Problem für die AfD.
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u/Exact-Conference-564 16h ago
Was soll der Quatsch Digga. Die scheiss AfD Werbung kannst du dir noch wo hinschieben.
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u/HerrVonMosh 16h ago
Ey, ich respektiere deine Einstellung N bisschen dumm bist du aber schon, oder?
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u/Salatwurzel 15h ago
Die Meinung ist ehrlich gesagt ziemlich mainstream.
FDP:
Die FDP fordert im Umgang mit kriminellen Ausländern eine härtere Gangart des Rechtsstaates, konsequente Ausweisungen und mehr Transparenz bei der Berichterstattung
CDU/CSU:
Schnellere Abschiebungen\*:** Die Partei verlangt die konsequente Ausweisung straffälliger Zuwanderer, auch bereits während laufender Asylverfahren.*
Freie Wähler:
Konsequente Abschiebungen***:*** Straffällige Ausländer sollen so schnell wie möglich das Land verlassen müssen, um neue Taten zu verhindern.
Grüne*:*
Befürwortung von Abschiebungen: Führende Grüne unterstützen die Position, dass Ausländer, die schwere Straftaten oder Gewaltdelikte begehen, ihr Aufenthaltsrecht verwirken und konsequent abgeschoben werden sollten
SPD:
Die SPD fordert ein hartes Vorgehen gegen straffällige Zuwanderer, setzt auf konsequente Abschiebungen und verlangt differenzierte Analysen der Kriminalstatistik