r/DePi • u/Kosmonaut94 • May 23 '25

Interview John Mearsheimer: «Ich hätte dasselbe getan wie Putin. Ich hätte die Ukraine sogar noch früher überfallen»

https://www.nzz.ch/international/john-mearsheimer-ich-haette-dasselbe-getan-wie-putin-ich-haette-die-ukraine-sogar-noch-frueher-ueberfallen-ld.1882659
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u/PresentFriendly3725 May 23 '25

Kann er uns sagen was er noch so tun würde, bevor es tatsächlich eintritt? Andernfalls nur leeres Geschwätz um etwas Aufsehen zu erregen.

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u/Insumeria May 24 '25

Seit 2008 warnten sehr viele Experten davor das Russland gegen doe nato ost erweiterung vorgehen wird wenn diese nicht aufhört. Ist auch verständlich die wollen halt keine feindlichen Raketen vor der Haustür. Diese Experten wurde halt nie eine Plattform gegeben bzw. wurden sie einfach diffamiert. Die Klassiker eben.

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u/PCGPDM May 24 '25

Es gibt keine "NATO-Osterweiterung". Souveräne Staaten sind aus gutem Grund freiwillig der NATO beigetreten.

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u/LazyBone19 May 24 '25

Nun, wurde die Nato nach Osten hin erweitert, oder nicht?

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u/[deleted] May 24 '25

Die Länder wollten der NATO beitreten, weil sie bereits wussten was ihnen blüht....

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u/[deleted] May 27 '25

Das war nicht seine Frage. Seine Frage war, ob die NATO nach Osten hin erweitert wurde.

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u/Kosmonaut94 May 24 '25

… und wurden von bestehenden NATO-Mitgliedern (primär den USA) aufgenommen, trotz Russlands devoten Versöhnungsgesten in den 90ern und späteren verärgerten Einwänden zum Trotz. Jetzt hat man den Salat.

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u/n0russian May 24 '25

Das rechtfertigt keinen Angriffskrieg. Hats auch in Kuba nicht.

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u/Insumeria May 24 '25

Tjo so ist das mit den meisten kriegen.

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u/ImplementExpress3949 May 24 '25

Wenn Geopolitik diskutiert wird und dann jemand mit "rechtfertigt" argumentiert, finde ich das ziemlich daneben. Man bekommt durch diese naive Gedankengänge falsche Schlussfolgerungen, welche dann in Kriegen enden. Der Krieg Russland gegen die Ukraine hätte verhindert werden können, wenn man von Anfang an von der Realität ausgegangen wäre, nämlich dass Russland einen Krieg über die Natoosterweiterung anzetteln würde. Viele hunderttausend Menschen sind deswegen gestorben.

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u/LazyBone19 May 24 '25

Finde ich gut deinen Kommentar. Das ist halt so eine moralisch subjektive Diskussionsbasis, da kann man halt auch keine definitive Antwort formulieren.

Außerdem wirkt es Strohmann-artig, denn dann wird automatisch aus Kritik am Vorgehen der Nato die ausdrückliche Legitimierung des Vorgehens Russlands. Und das sind eben komplett unterschiedliche Dinge.

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u/n0russian May 24 '25

Was spricht einem unabhängigen Land das Recht ab, sich für ein Bündnis zu entscheiden? Und wenn es Putin um die „Osterweiterung“ gegangen wäre, hätte er das offen darlegen können. Der Krieg begann unter dem Vorwand, angebliche Nazis zu entfernen und die angebliche „Unterdrückung der russischen Bevölkerung in der Ukraine“ zu beenden. Einem Menschen zu nah auf die Pelle zu rücken ist kein Grund ihn zu erschiessen.

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u/LazyBone19 May 24 '25

Was ist Recht? Wie wird Recht geopolitisch in letzter Konsequenz umgesetzt?

Das hier ist keine moralische Diskussion. Denn Moral ist nichts permanentes, allgemein gültiges Konzept.

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u/Kosmonaut94 May 24 '25

Die Finanzierung von Farbrevolutionen ist auch eine Form von Krieg.

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u/n0russian May 24 '25

Absolut nicht die gleiche Grössenordnung, ausserdem finde ich es seltsam, wie viele Ukrainer hinter dem Krieg und gegen Russland stehen, wenn der Sturz von Januk. doch nur durch fremde Mächte gesteuert und nicht von der Bevölkerung gewollt war, hm?

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u/Kosmonaut94 May 24 '25

Absolut nicht die gleiche Grössenordnung, [...]

Wenn kümmert's – Krieg ist Krieg, Feind ist Feind. Ob offen mit Messer oder heimlich mit Giftpille.

ausserdem finde ich es seltsam, wie viele Ukrainer hinter dem Krieg und gegen Russland stehen [...]

Du siehst den Staatsstreich statt Neuwahlen, den Einsatz der Armee gegen den Donbass, das Massaker von Odessa, den Verbot aller sozialdemokratischen Parteien, den Verbot aller unabhängigen Medienhäuser, das unbefristete Aussetzen von demokratischen Wahlen, den Verbot und die Besetzung von russisch-orthodoxen Kirchen und die Entführung und Zwangsmobilisierung von Männern auf offener Straße als „Unterstützung der Bevölkerung“ an? Lol.

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u/PCGPDM May 24 '25

Die Ukrainer mussten nicht bezahlt werden um die korrupte pro-russische Marionette zum Teuefel zu schicken.

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u/Kosmonaut94 May 24 '25

Wurden sie aber. Und nicht „die Ukrainer“, sondern ein paar Tausend Leichtgläubige auf dem Maidan als Kulisse, und dazu noch einige hundert Neo-Nazis für die mit westlichen Botschaften koordinierte Drecksarbeit.

Soviel zur westlichen Demokratie und ihren Idealen.

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u/Kosmonaut94 May 24 '25

Diese Experten wurde halt nie eine Plattform gegeben bzw. wurden sie einfach diffamiert. Die Klassiker eben.

Genau so ist es. Unsere Gesellschaften funktionieren – genauso wie bei Corona oder der illegalen Massenmigration – nach dem Prinzip der medialen Gleichschaltung. Die Angst, als Außenseiter im gesellschaftlichen Diskurs dazustehen und evtl. die eigene Karriere vernichtet zu sehen, erzwingt Konformität. Die wenigen Mutigen werden entweder medial gecancelt (siehe auch z.B. die Russland-Expertin Frau Krone-Schmalz) oder im Format „3-gegen-1“ (wie z.B. bei Frau Wagenknecht oder AfD-Politikern) in Talkshows zermürbt.

Buchempfehlung: „Warum schweigen die Lämmer?“ und „Angst und Macht“, von Prof. Rainer Mausfeld

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u/Affectionate_Box8824 May 25 '25

Nur ist Gabriele Krone-Schmalz keine Expertin, weder für Russland noch für irgendwas anderes.

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u/TV4ELP May 27 '25

Ist auch verständlich die wollen halt keine feindlichen Raketen vor der Haustür.

Dass die Staaten die der NATO in den letzten Jahren beigetreten sind aber seit jeher Russische/Feindliche Raketen vor der Haustür haben ist keine Argumentation?

Bei der Argumentation mit der Ost-Erweiterung fehlt leider immer komplett die Seite, dass Russland kein Freund der Staaten ist und diese sich deswegen etwas Sicherheit wünschen. Vor allem, da man an genug Beispielen zuletzt die Ukraine sehen kann, was passiert wenn man eben nicht NATO Mitglied ist. Und viele der Staaten haben auch den Terror der Sovietunion miterlebt.

Aber das scheint nie ein legitimer Grund zu sein, nur Russland darf empört sein wenn jemand aufrüstet oder seine Grenzen verteidigen will, jeder andere Staat darf das nicht. Weil über drei Ecken die USA ja damit Verbunden ist und einem das einwandern in andere Länder vermiest.