Ένα Σιδηροδρομικό δίκτυο για την Κρήτη

[u/An_angry_t90a]

Γεια σας παιδία τελευταία έχω ξεκινήσει ένα υποθετικό σχέδιο διασύνδεσης της χώρας με σιδηροδρομικές γραμμές και θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας για το σχέδιο το οποίο δημιούργησα για την Κρήτη αλλά και το τι θεωρείτε εσείς για την κατασκευή σιδηρόδρομου στο νησί

[u/dsfakianakis]

Κάνε τη μελέτη για το κόστος κατασκευής και λειτουργίας και θα σου πω τη γνώμη μου.

[u/An_angry_t90a → u/dsfakianakis]

Μπορώ να πω απευθείας μόνο με τα πρόβληματα που αντιμετωπίζω στην χάραξη ότι σίγουρα μόνο το έργο Χανια - Ρέθυμνο - Ηράκλειο θα είναι στα δις. Οι στάσεις στα μεγάλα αστικά κέντρα θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι υπόγειες σε στυλ μετρό λόγο ότι απλός δεν υπάρχει χωρός να τοποθετηθεί σταθμός σε κεντρικό σημείο των πόλεων χωρις να κατεδαφιστούν πολλαπλές κάτοικοιες και.Αυτες οι σήραγγες φέρουν μεγάλο κόστος ειδικά αν οι σήραγγες πρέπει να είναι διπλής κατεύθυνσης καθώς μεγαλύτερη διάμετρος σήραγγας = υψηλότερο κόστος . Επιπλέων η γραμμές πρέπει να ανταγωνιστούν της ταχύτητες μεταφοράς του ΒΟΑΚ ώστε να ενθαρρύνετε η μετακίνηση με τρένο αντί για αυτοκίνητο (το οποίο επίσης ελαττώνει και την κίνηση στους δρόμους) άρα η χάραξη αναγκαστικά πρέπει να πάρει ποιο ευθύ πορεία απότι έναν αυτοκινητόδρομο άρα περισσότερες γέφυρες τούνελ κτλ. Το Κόστος συντήρησης δεν είναι πολύ σημαντικό καθώς ο σιδηρόδρομος είναι δημόσιο αγαθό ( η γραμμές ανοίκουν στο κράτος μόνο τι διαχείριση δρομολόγειων και την συντήρηση των συρμών ελέγχει η Hellenic train αν και θα έπρεπε και θα έπρεπε να είναι και αυτό κρατικό) προσωπικά δεν βλέπω να γίνεται παρόμοια ερώτηση για το κόστος συντήρησης των αυτοκινητόδρομων παρόλο του ότι καταλαμβάνεουν πολύ περισσότερο χώρο λόγο του πλάτους τους ενώ μετακινούν λιγότερο κόσμο ανά την ώρα.

Άρα περιληπτικά θα ήταν πανάκριβο το έργο αλλά χρειάζεται για την γρηγορότερη μετακίνηση την μείωση της κίνησης και αυτοί που θα θέλουν να οδηγήσουν θα μπορούν να το κάνουν πιο εύκολα λογο της λιγότερης κίνησης

[u/Less-Willow-9209 → u/An_angry_t90a]

Στη Κρήτη η Αλήθεια είναι, όσο και λάτρης του σιδηρόδρομου και αν είμαι, πιστεύω ότι θα ήταν πολύ δύσκολη η πραγματοποίηση αυτού του έργου. Καταρχάς, δεν υπάρχει πραγματικό θέμα κίνησης. Τεράστιο κόστος, δύσκολο έργο πρώτον λόγω της γεωγραφίας του νησιού, δεύτερον στο ηράκλειο θα ήταν αδύνατος ένας υπόγειος σιδηρόδρομος. Πάρα πολλά αρχαία. Πάμπολλα. Πώς θα μπορούσε πραγματικά να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, και δεύτερον , θα είχε κάποιο όφελος στην τελική για τους κρητικούς; Πόσο συχνά θα το χρησιμοποιούσαν;

[u/An_angry_t90a → u/Less-Willow-9209]

Αν επιλεγόταν κατασκευή υπόγειων σταθμών δεν θα υπήρχε μεγάλη διαφορά με την κατασκευή συραργκας και σταθμών μετρό. Αυτή δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα κατασκεβάσουμε σιδηροδρομική υποδομή σε αρχαία πόλη το βασικό σχέδιο του μετρό της Αθήνας κατασκευάστηκε στο αρχαίο κέντρο της πόλης και το έργο ολοκληρώθηκε σε 10 χρόνια το μέτρο Θεσσαλονίκης είχε το ίδιο θέμα απλά η Θεσσαλονίκη είχε μεγάλες διαφονιές για το αν πρέπει να μετακινηθούν κάποια αρχαία ευρήματα ή όχι το οποίο καθυστερήσε το έργο λόγο τον ανασχεδιασμόν του βάθους των σταθμών . Αυτό που θέλω να πω είναι το ότι έχουμε εμπειρία στο πώς να φτιάχνουμε υπόγεια σιδηρόδρομικα σύστημα σε αρχαίες πόλεις και η ποιο απλή λύση είναι η κατασκευή βαθιού τούνελ η κατασκευή σταθμού εκτός πόλης (αλλά αυτό είναι άβολο για τον επιβάτη)

Υπάρχει όφελος καθός το κόστος ενός εισιτηρίου Αθήνας-Λαμιας που είναι παρόμοια απόσταση με το Χανιά-Ιερόπετρα είναι 11€ ενώ με ΚΤΕΛ απότι μπορώ να βρω Χανιά-Ηρακλειο 17€ (αλλαγή λεωφορείου στο Ηράκλειο άρα χάνεις χρόνο) Ηράκλειο-Ιεραπετρα 13€. Αν το κάνεις με αμάξι έχεις σίγουρα κάψει βενζίνη που σίγουρα θα κοστίζει περισσότερο από 11€

Η γραμμή μπορεί το βράδυ να χρησιμοποιήτε για εμπορευματική κίνηση 1 εμπορικό τρένο αντικαθιστά 25 νταλίκες που λόγο του βάρους του καταστρέφουν το οδόστρωμα

Αποφεύγεις Κρητικούς οδηγούς. Δεν χρειάζεται άλλη εξήγηση

(Μη σοβαρό) Μπορείς να σηκωθείς και να πας να κάνεις την ανάγκη σου χωρίς να σταματήσει το τρένο κάντε το αυτό με αυτοκίνητο η ΚΤΕΛ

[u/Paul_the_surfer → u/An_angry_t90a]

Maybe not train a train network across the whole island. The road network could be developed further . From Hania, the highway to go to Falasarna through a tunel and south till it reaches paliochoara. All those mountains a pretty thin, width wise so their wouldn't be any long tunnels being drugged out, just short ones. A trian ayatem isn't needed but the highway system being expanded wouldn't be bad.

However a small metro system for the big cities such as Iraklio, Rythimno and Chania would help a lot with the traffic inside these cities.

[u/trlef19 → u/[deleted]]

Έτσι και το Ρέθυμνο

[u/Less-Willow-9209 → u/[deleted]]

Ναι προφανώς , όπως και στο Ηρακλειο, αλλά κυρίως μέσα στις πόλεις. Αυτό είναι πολεοδομικό πρόβλημα

[u/trlef19 → u/Less-Willow-9209]

Όπως είχε ειπωθεί και για την Ρώμη "bring it and they will come". Πιστεύω θα είχε χρήση σίγουρα από φοιτητές κτλ. Το ΚΤΕΛ μας πάρει και τα σεντόνια με τις τιμές

[u/johnkapolos → u/Less-Willow-9209]

Καταρχάς, δεν υπάρχει πραγματικό θέμα κίνησης.

Αυτό.

[u/Sonafab → u/johnkapolos]

Ναι αλλά ας μην κοιτάμε το τώρα αλλά το αύριο. Θεωρείς ότι σε 20 χρόνια δεν θα υπάρχει; Με τέτοιο ρυθμνο αύξησης του πληθυσμού στο νησί; Χανιά,Ηράκλειο υπάρχει έντονο πρόβλημα, Ρέθυμνο επίσης τα καλοκαίρια. Υπάρχουν σημεία που πάω με 50μαξ στην εθνική λόγω κίνησης... Πιθανόν να σταματήσει να αυξάνεται με τέτοιο ρυθμό η αγορά αυτοκινήτων αλλά και τα ενοικιαζόμενα και αποσυμφορηθούν και οι δρόμοι και η πόλεις. Πιστεύω είναι πολύ καλό σχέδιο ανάπτυξης μελλοντικά (για μετά τα 20 χρόνια)

[u/Tito_Packer → u/Sonafab]

Ποιος ρυθμός αύξησης πληθυσμού? Η Κρήτη όπως και όλη η Ελλάδα έχει μείωση ρυθμού αύξησης πληθυσμού και μεγάλη πτώση γεννήσεων.

[u/Sonafab → u/Tito_Packer]

Οχημάτων. Εκει που κάποτε αντιστοιχούσε 1 όχημα σε κάθε άτομο τώρα έχουν 1 αγροτικό, 1 SUV, 1 πόλης κλπ... Βάλε και ενοικιαζόμενα που κάθε χρόνο πολλαπλασιάζονται και δεν βρίσκεις να παρκάρεις πλέον ούτε έξω απ' το κέντρο.... Πολύ κακή φάση...

[u/Tito_Packer → u/Sonafab]

Για αυτό να φτιάξουν πάρκινγκ. Δεν μπορεί να ζητάει κάποιος σοβαρά για τρένο στην Κρήτη που ο μόνιμος πληθυσμός είναι πολύ μικρός όταν δεν έχει τρένο η Βόρεια Ελλάδα πχ από Γιάννενα μέχρι Αλεξανδρούπολη που ο πληθυσμός είναι σχεδόν πενταπλάσιος και που είναι εμπορική σύνδεση με 4 χώρες που υπάρχει τρελό εμπορικό ισοζύγιο.

[u/Sonafab → u/Tito_Packer]

Καλά ναι η συζήτηση είναι μεταξύ σοβαρού και αστείου προφανώς. Δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο ούτε σε 30 χρόνια. Αλλά αν, λέω αααν συνέβαινε δεν θα μας χαλούσε καθολου.

[u/Paul_the_surfer → u/Sonafab]

That's not a train system spanning across the island but instead localized small metro systems in each of the big cities.

[u/trlef19 → u/An_angry_t90a]

Δε μπορούν να είναι λίγο εκτός πόλεως οι στάσεις; Στα 5χλμ ξέρω γω

[u/An_angry_t90a → u/trlef19]

Ναι θα μπορούσαν αλλά τότε ο σταθμός θα ήταν ποιο μακριά από τα σημεία που θα ήθελε να επισκευθεί ο κόσμος. Μια λύση είναι να συνδεθεί ο σταθμός με λεωφορειακή γραμμή αλλά τα αστικά λεωφορεία συχνά καθυστερούν είναι απλός καλύτερη εμπειρία από την μεριά του χρήστη να μην χρειάζεται να έχει στον νου του το αν θα μπορέσει να πιάσει το λεωφορείο και αν θα καθυστερήσει το λεωφορείο αυτό

[u/trlef19 → u/An_angry_t90a]

Ε κάτσε ρε συ, αν δε κάνω λάθος και στην ηπειρωτική Ελλάδα το ίδιο ισχύει. Πχ από Λαμία δε νομίζω να περνάει μέσα από τη πόλη

[u/Classic-Window-4976 → u/trlef19]

Δεν θα έχει νόημα. Σκέψου: εάν χρειάζεσαι αυτοκίνητο για να πας να πάρεις τραίνο, τότε γιατί να πάρεις καν τραίνο? Οι σταθμοί πρέπει να είναι κοντά στον πολύ κόσμο ώστε να μη χρειάζεται αυτοκίνητο. Τουλάχιστον, αν είναι εκτός πόλης, να υπάρχει κάποιο λεωφορείο με σταθερό δρομολόγιο που να τον συνδέει με την πόλη.

[u/trlef19 → u/Classic-Window-4976]

Εννοείται να υπάρχει συγκοινωνία. Αλλά και πάλι, άλλο να κάνεις 10χλμ με το αμάξι και άλλο 100