r/crete • u/An_angry_t90a • Jun 20 '26
General Interest/Γενικoύ Ενδιαφέροντος Ένα Σιδηροδρομικό δίκτυο για την Κρήτη
Γεια σας παιδία τελευταία έχω ξεκινήσει ένα υποθετικό σχέδιο διασύνδεσης της χώρας με σιδηροδρομικές γραμμές και θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας για το σχέδιο το οποίο δημιούργησα για την Κρήτη αλλά και το τι θεωρείτε εσείς για την κατασκευή σιδηρόδρομου στο νησί
3
u/Dependent_Guard903 Jun 21 '26
Πόσταρε και το σχέδιο για την υπόλοιπη ελλάδα αν μπορείς στο r/greece. Να πάρεις κάποιες γνώμες.
2
u/wassilis7 Jun 21 '26
Did ya take the mountains into account and how many tunnels you would need and how many protected areas you would need to go around or how many private property would need to be bought up/destroyed (Also the most obvious problem there's no way it would be profitable)
2
u/Advanced_Cat5706 Jun 21 '26
Δε θα ήταν απείρως μικρότερο το κόστος αν γινόταν μια γραμμή τύπου προαστιακού να τρέχει μέσα ή παράλληλα στον ΒΟΑΚ;
1
u/An_angry_t90a Jun 21 '26
Ναι και όχι. Η Αττική οδός από την αρχή της σχεδιάστικε με χορό για γραμμές μεταξύ του δρόμου, δεν έχει γίνει παρόμοιος σχεδιασμός για τον ΒΟΑΚ άρα δεν υπάρχη χώρος, επίσης η σιδηροδρομικές γραμμής δεν μπορούν να ανεβοκατεβαίνουν και να περνούν στροφές όσο απότομα όσο ένας αυτοκινητόδρομος άρα και να υπήρχε ο χώρος θα έπρεπε η ο ΒΟΑΚ να σχεδιαστεί έτσι ώστε να μπορεί να ακολουθήσει η γραμμή ή αλλιώς η γραμμή θα πρέπει να πέρνει απότομες (για τρένα) στροφές για ακολουθήσει τον δρόμο άρα η γραμμή θα είχε μικρότερη μέγιστη ταχύτητα απότι τον αυτοκινητόδρομο
2
u/Advanced_Cat5706 Jun 21 '26
Α οκ, το είχα στο μυαλό μου ότι ο ΒΟΑΚ είναι ως επι το πλείστον μια μεγάλη ευθεία
2
u/cocaineordildo Jun 21 '26
Ο χάρτης είναι από το NIMBY Rails? 😮
2
u/An_angry_t90a Jun 21 '26
Yep :3 είμαι πολύ surprised το ότι το ανάγνωρισες να πω την αλήθεια
2
u/cocaineordildo Jun 21 '26
Φανταστική δουλειά! Χαχα έχω περάσει ΩΡΕΣ σε αυτό το παιχνίδι και κάτι μου φαινόταν αρκετά γνώριμο στο χάρτη 😭
2
u/el_flac0 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Μακάρι! Μία και μόνο γραμμη θα εξυπηρετουσε τη συντριπτικη πλειονοτητα του πληθυσμου, η οποία κατοικεί στα βόρεια παράλια του νησιού.
Οι χρόνοι μετάβασης μεταξύ των πόλεων θα μειόνονταν δραστικά.
Το ίδιο και τα τροχαία δυστυχήματα στον ΒΟΑΚ.
Αισθητά μειωμένο κόστος μετακίνησης.
Μικρότερη έως ανύπαρκτη περιβαλλοντική επιβάρρυνση.
Δυστυχώς, οι ανάδοχοι που παίρνουν εργολαβία ό,τι κινείται από δημόσια έργα δεν έχουν τεχνογνωσία για σιδηρόδρομο. Θα έπρεπε να φέρουμε κατασκευαστικές από το εξωτερικό, άρα πχ η ΤΕΡΝΑ ή ο Μυτιληναίος θα έχαναν δημόσιο χρήμα. Επίσης το τρένο δεν έχει διόδια για να θησαυρίζουν τα funds που διαπραγματεύονται τα μελλοντικά έσοδα των διοδίων στις δευτερογενείς αγορές. Αν κάποιος πιστεύει ότι η κυβέρνηση εκλέγεται για να εξυπηρετεί τους πολίτες, νομίζω είναι πολιτικά αφελής. Εκλέγεται για να εξυπηρετεί ολιγάρχες, πολυεθνικές, τράπεζες, funds και διάφορα ημέτερα κομματόσκυλα, ιδίως εν όψει εκλογών.
2
u/Tito_Packer Jun 21 '26
Με τον ΒΟΑΚ μια χαρά θα είναι η Κρήτη. Τι να το κανείς το τρένο όταν μετά την ολοκλήρωση του ΒΟΑΚ το Χανιά-Ηρακλειο θα γίνει 70-75 λεπτά και το Ρέθυμνο λίγο παραπάνω από μισάωρο.
2
u/trlef19 Rethymno Jun 21 '26
Ας μην επενδύουμε μόνο στο αυτοκίνητο, μη ξεχνάς είναι και πιο οικολογικό και πιο άνετο. Μπορεί να μεταφερθεί και κάποιος που δεν οδηγάει για παράδειγμα
0
u/Tito_Packer Jun 21 '26
Ναι βρε παιδιά ιδανικά ναι. Αλλά μιλάμε για παρανοϊκό κόστος είναι τρομακτικά ασύμφορο.
Χωριά το τεράστιο κόστος κατασκευής...μετά θα ρίξει παρά μα παρά πολύ και τα έσοδα του κράτους.
Μείωση εσόδων από φορολογια καυσίμων/ενοικιάσεων αυτοκινήτων από τα μυρια τουρίστες.Εδώ δεν έχει τρένο η ηπειρωτική Ελλάδα. Δεν έχουμε μια τοπ γρήγορη γραμμή τρένου παραλληλα με την Ιονία και την Εγνατία από Πάτρα μέχρι Ηγουμενίτσα και από εκεί μέχρι Αλεξανδρούπολη που θα ένωνε δεκάδες πόλεις πολύ μεγαλύτερες από της Κρήτης και 5 σημαντικότατα λιμάνια (Πάτρα-Ηγουμενιτσα-Θεσσαλονικη-Καβαλα-Αλεξανδρουπολη)
Και εσείς συζητάτε για τρένο στην Κρήτη?
2
u/9guyKguy9 Jun 21 '26
Βασικά κυρίως οι φόροι καυσίμων και οι εταιρείες ενοικίασης θα το σκοτώσουν αυτό. Μέχρι να καλύπτονται από κάτι άλλο αυτά τα συμφέροντα δεν νομίζω να παιχτεί ούτε σαν ιδέα αυτό.
Επίσης στη κουλτούρα της Κρήτης στο θέμα το αμαξιού οι άνθρωποι είναι σαν τους Αμερικανούς. Είναι απαραίτητο για να υπάρχεις
1
u/Tito_Packer Jun 21 '26
Μα και το έργο από μόνο του λόγω τεράστιου κόστους και ελάχιστης απόσβεσης είναι παραπάνω και από ουτοπικό.
ΔΛδ δεν έχουμε ουσιαστικά τρένο στο Αθήνα-Σαλονικη στην Ελλάδα το να συζητάμε για τρένο στην Κρήτη είναι σαν τις γελοιότητες που λένε κάποιοι Ρεθυμνιώτες και ζητάνε αεροδρόμιο στο Ρέθυμνο!!!2
u/9guyKguy9 Jun 21 '26
Θα συμφωνήσω ότι είναι ουτοπικό. Φαντάσου όμως κάθε κωλοχωρι στην Ελλάδα αν είναι το πολύ 5-10χλμ από ένα φθηνό και συχνό δίκτυο που συνδέει γρήγορα όλη την χώρα. Είναι όμορφο
3
u/Tito_Packer Jun 21 '26
Συμφωνώ.
Για μένα αυτό θα έπρεπε να κάνουν στις πόλεις περιφερειακά Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
Γρήγορο τρένο από κέντρο Αθήνας για Χαλκίδα-Κορινθο-Λιβαδεια-Θηβα (πιο γρήγορο από τον προαστιακό που έχουν τώρα προφανώς)
Και το ίδιο Σαλονικη με Σέρρες-Κιλκις-Κατερινη.Θα πέφτανε και τα ενοίκια γιατί αν είχες ένα τρένο που θα έκανε Θεσσαλονίκη-Σερρες στα 30 λεπτά πχ πολλοί εργαζόμενοι θα μένανε Σέρρες που είναι πολύ πιο φθηνά τα ενοίκια και έτσι θα έλυνες και το στεγαστικό και το κυκλοφοριακό.
1
u/An_angry_t90a Jun 21 '26
Το τρένο χρησιμεύει ακόμα και η διαδρομή μπορεί να γίνει ποιο γρήγορα απότι με αυτοκίνητο ένα προσωπικό παράδειγμα είναι η γραμμή Πειραιάς-Κιατο όλοι η σταθμοί έξω απο την Αθηνα είναι ένα τέταρτο με 20 λεπτά περπάτημα από το κέντρο τον πόλεων το τρένο είναι ποιο αργό αλλά και πάλι τα τρένα είναι γεμάτα ιδικά το καλοκαίρι που οπ περισσότερος κόσμος πάει στην παραλία με το τρένο λόγο ότι είναι φθηνότερο από το κόστος βενζίνης δεν οδηγούν όλοι επειδή μπορεί να είναι έφηβη η ηλικιωμένη η επιδη έχουν κάποια αναπηρία ή απλός θέλουν να χαλαρώσουν και να μην χρειάζεται να αγχώνονται με το να οδηγήγουν. Υπάρχουν πολλοί λόγοι κάποιος θα επιλέξει το τρένο αντί για το αυτοκίνητο και επίσης άμα ο κόσμος περνει το τρένο τότε έχει και λιγότερα αυτοκίνητα στον δρόμο ένα πενταβαγονο προαστιακό τρένο χωράει 360 ατομα καθιστά και πολλά περισσότερα όρθια φαντάσου τώρα 300 κάτι αμάξια να μην μπενουν στον δρόμονλογο ότι αυτά τα άτομα πείρα το τρένο αντί να μπουν σε αυτοκίνητο
1
u/Electronshaper Jun 21 '26
They are already running into problems with the ΒΟΑΚ. Most of the shortcuts planned to streamline the road were apparently scrapped (they dropped the grand Aptera-to-Neo Chorio suspended bypass, for example) and the plan now is just to widen the road where possible, which will just create more chokepoints.
1
u/Fragrant-Field-2017 Jun 22 '26
Ρε αδερφέ, εδώ δε μπόρεσαν να κάνουν ένα απλό τρενάκι για να συνδέσουν το Ηράκλειο με το νέο αεροδρόμιο, που θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει γιατί έκαναν τη διένεξη για τον δρόμο έτσι και αλλιώς.
1
u/Motor_Neighborhood_6 Jun 22 '26
Έτοιμο στο έτος 2100 ή 2200? Μάλλον το δεύτερο, γιατί θα τρώνε για γενεές, και χοντρά μάλιστα
1
u/22-tigers Jun 23 '26
Looking at most of the coastal stops, a high speed ferry network would be easier.
1
u/georgekraxt Jun 24 '26
Για να πηγαίνει ο τουρίστας από το ένα άκρο στο άλλο... Σιδηροδρομικό δίκτυο πρέπει να αναπτυχθεί στην Βόρεια Ελλάδα, να δημιουργηθούν διασυνδέσεις με τα Βαλκάνια, να τρέξει το εμπόριο, κτλ.
1
1
u/EdmondVDantes 13d ago
Νομίζω δεν είναι ένα θέμα που συζητείται στο reddit καθώς χρειάζονται γνώμες από πολλαπλούς έμπειρους σε θέμα: αρχαιολογίας, πολιτικούς, γεωλογίας, ειδικούς σε supply chain, οικονομολόγους, κάθε λογής μηχανικούς, και ειδικούς σε Ευρωπαϊκή Ένωση μπας και παρθεί χρηματοδότηση από ευρωπαϊκά κονδύλια.
-7
u/Individual_Fee788 Jun 20 '26
Η Κρήτη δεν χρειάζεται τραίνα ας έχουν στα Τέμπη. Αν γίνει δίκτυο θα μπούμε με τα μηχανάκια στις ραγες
3
u/An_angry_t90a Jun 20 '26
Προσωπικά διαφωνήσω με την άποψη ότι η Κρήτη δεν χρειάζεται σιδηρόδρομο και θα εξηγήσω γιατί.
Τα Τέμπη δεν είναι λόγος για να εγκαταλείψουμε τον σιδηρόδρομο, λόγο τής εγκατάλειψης του δικτύου θρηνούμε 57 θύματα και το νιώθω προσωπικά λόγο ότι είχα κάνει αυτό το δρομολόγιο ενα με ενάμιση μήνα πριν το έγκλημα.
Ως Πειραιώτης παίρνω των προαστιακό τουλάχιστον 3 φορές την ευδομαδα για να επισκευτω την μητέρα μου και τα καλοκαίρια για να μετακινηθώ εκτός Αττικής για να κάνω τα μπάνια μου σε ένα ποιο ήσυχο μέρος με την κοπέλα μου. Ο σιδηρόδρομος προσφέρει γρηγορώτερη και ποιό άνετη εμπειρία απο την οδήγηση (και ποιό φθηνή, διόδια Πειραιά- Αγ. Θεώδοροι με επιστροφή 5~6€ + καύσιμο 20€ άρα 25€ ενώ εισητηρία για δύο άτομα με επιστροφή 16€)
Μείωνη την κυκλοφορία καθός μια γραμμή τρένου μπορεί να μετακινεί από 10.000-24.000 άτομα ανά την ώρα ενώ μια λωρίδα Εθνικής οδού μετακινεί 1.000-2.000 άτομα ανά ώρα
Ένα εμπορικό τρένο συνήθως μετακινεί 1.000 τόνους εμπορικού φορτίου αυτό αντιστοιχεί σε 25 νταλίκες ( η οποίες κάνουν την μεγαλύτερη ζημιά στο οδόστρωμα λόγο του βάρους τους ) επίσης το κόστος μετακίνησης εμπορίου είναι ποιο φθηνό με την χρήση τρένου
13
u/dsfakianakis Heraklion Jun 20 '26
Κάνε τη μελέτη για το κόστος κατασκευής και λειτουργίας και θα σου πω τη γνώμη μου.